gyerekelhelyezés megváltoztatása

Lárma:

Csínáltathattál volna te is egy pszichológus szakvéleményt.

De fellebbeztem de másodfokon is helyben hagyták az első fokot. Sőt, a fiam is elakart jönni a tárgyalásra. El is vittem. Az anyja ügyvédje azt állította, hogy egy éve mikor elköltöztem akkor erőszakkal vittem magammal a 10 éves fiam... Erre kértem a bírónőt, hogy hallgassa meg a fiam, mert nem valószínű, hogy azért ül sírva ott kint a folyosón mert erőszakkal elvittem és most annyira oda akar menni az anyjához lakni. Erre a bírónő csak annyit mondott, hogy "nem fogjuk meghallgatni a gyereket". A biztonsági őr adott szegénynek zsebkendőt mert a többit már tele sírta. Sőt amíg a bíróság vissza vonult, kint a folyosón oda is állt az anyja meg az ügyvédje elé és ott mondta mindenki füle hallatára, hogy értse már meg, hogy nem akar velük élni és hogy úgy is elfog szökni tőle... Erre az anyja csak vállat vont és annyit mondott hogy majd okos emberek megmondják hol kell élned. A másodfokon végig az volt az érzésem mintha egy koncepciós perben ülnék... A bírónő már az elején tudta, hogy kinek fogja ítélni a gyereket. Arra tudott hivatkozni, hogy a két pszichológus szakvéleményét összehasonlítva az anya javuló tendenciát mutat és én pedig nem a saját tulajdonú lakásomban lakom, hanem anyáméban. De az megint nem érdekelt senkit, hogy miért anyám nevén van a lakás és hogy egyetlen örököse vagyok, mivel nincs testvérem. A fiam anyja házán meg komoly perem van és milliókkal perlem. Valószínűleg el is fogom árvereztetni. Továbbá az sem érdekelte a bírónőt, hogy a fiam míg novemberben az anyjánál volt, teljesen kezelhetetlenné vált. Erre csak annyit mondott, hogy ez igaz ugyan de egy tárgyból egyszer jobb jegyet is hozott. Megjegyzem a fiam mindezek ellenére nulla tanulással jó 4-es tanuló.
Felháborítónak tartom az egész eljárást! Úgy döntöttem, ha más út nem lesz, akkor megpróbálom nyilvánosságra is hozni. De most előbb még a gyámügyet vonom be mert amióta megint az anyjánál van a fiam megint teljesen kezelhetetlen és antiszociális a viselkedése. A szüleimről már kijelentette, hogy ők már nem az ő családja. És én pedig ha nem adom oda azokat a játékokat amiket neki vettem mert az anyja nem hajlandó venni neki semmit, sőt bútorokat is (itt megjegyzem nincs nálam semmiféle gyerekbútor) akkor majd jön a végrehajtó és elviszi azt. Megdöbbentő számomra, hogy egy 10 éves gyerek ilyen dolgokba kap beavatást. Nyílván nem tőlem jöttek neki ezek az infók. Sőt most a legújabb az hogy az anyja utasította, hogy ha elmegy a volt anyósomékhoz akkor ne aludjon a mamával hanem a részeges papával, mert a mama nem áll az anyja mellé. A fiam pedig már a partvissal ment a mamának a múltkor.... Nagyon sajnálom de kénytelen voltam meglépni az óvó-védő intézkedést. Holnapra hívtak a gyámügyre. Kíváncsi vagyok mit mondanak....

10 éves gyerekeknek ritkán tesz jót, ha a bíróság közvetlenül hallgatja meg őket. Erre csak akkor kerülhet sor, ha semmilyen más módon nem tisztázható a tényállás. És hát egy háromtagú másodfokú tanács még kevésbé alkalmas hely egy 10 éves gyerek meghallgatására, arról nem is beszélve, hogy a tényállást meg nem másodfokon kell megállapítani.

Pedig sztem inkább ott kéne meghallgatni és gyorsan oda helyezni ami az ő érdekeit a legjobban szolgálja. Most elkezdődik egy hosszú procedúra. Gyámügy, védelembevétel, meghallgatások, cseszsegetések, stb... Miért kell ezt végig szenvednie mikor egy egyszerű beszélgetéssel mind ez megállapítható lett volna a bíróságon. Addig persze most míg lezaljik minden a gyerek szívja magába a "jótékony" elbutításokat amit megspórolhattak volna neki egy egyszerű laza kis beszélgetéssel a bírók. Persze ha olyan a hozzáállás, hogy csak is az anya az aki megkaphatja a gyereket akkor meg felmerül a kérdés, hogy miért kellett a bírónak több mint egy éven át húzni ezt az ügyet és két szakértő egybehangzó véleménye ellenére is az anyának itélni? Miért nem mondta ki azonnal, hogy nem kellenek a szakértők. Az anyáé a gyerek és kész? Nem értem ezt a hozzáállást... Ugy érzem itt a gyerek csak egy árúcikk volt. Mint mikor bemész a boltba és nem kérdezed meg attól a kenyértől, hogy akarja e hogy meg vegyük vagy nem. Csak az a fontos, amit mi akarunk és ennek a kenyér látja a kárát... Sajnos ez van...:(

Azért azt te is érzed, hogy minimum a szakvéleményeket és az első és a másodfokú ítéletet ismerni kellene a véleményformáláshoz, mert nem sok konkrétumot írtál le.

Sziasztok!

Segítsetek a következő helyzetben:
a párom válik. a három kisfiú jelenleg az anyjuknál van. a feleség elég agresszív, már engem is megtámadott közterületen az anyóssal, a gyerekei szeme láttára. ami a legnagyobb probléma, hogy olyanokkal terrorizálja a gyerekeket, hogy " semmi ember leszel, ha apádnál maradsz", „apától félni kell“, stb. mi vagyunk a megtestesült gonosz, és a legújabb, hogy azt meséli be a gyerekeknek, hogy az apjuk egyszer úgy is meglesi egy sarkon az anyjukat és megöli. szóval folyamatos az apa elleni nevelés és nem is egyszerű formában.
a gyerekek már akkor stresszelnek, ha van esély arra, hogy az anyjukkal találkozunk, vagy meghallhatja a telefonban a hangom, hogy én is velük vagyok.
Ez így megy december óta.
Olykor még a kapcsolattartást is korlátozza.
Jogerős bírósági végzésünk még nincs, kedden lesz a második tárgyalás.
Mit lehet ez ellen tenni, hogy a gyerekek ne sérüljenek ennyire?
Van esély, hogy veszélyeztetés címen ne az anya kapja meg a felügyeleti jogot?

Szerintem erre nyomósabb ok kellene. Nem hiszem azt sem hogy a bíróság az apa ellen való neveléssel tudna mit tenni,akkor lehetne a felügyeletet megváltoztani,ha az anya a gyermékét veszélyeztetné(pl. verné).

Nálink dettó ez a helyzet,csak még nálunk a gyerek ápolatlan is,mégsem tehetünk semmit...

„Szerintem erre nyomósabb ok kellene. Nem hiszem azt sem hogy a bíróság az apa ellen való neveléssel tudna mit tenni,akkor lehetne a felügyeletet megváltoztani,ha az anya a gyermékét veszélyeztetné(pl. verné).”

A másik szülő elleni tiltott befolyásolást a jog a nevelési alkalmatlanságot önmagában bizonyító, erkölcsileg súlyos kifogás alá eső magatartásnak tekinti.

Sajnos ennek olyan jogkövetkezményét, hogy a gyermeket a másik, egyébként alkalmas szülőnél helyezze el, a bíróság viszonylag magasabb életkorú gyermekeknél csak igen ritka esetben tudja levonni.
Egy kamaszkorú gyermek ugyanis már olyan mértékben elutasíthatja a gondozó, nevelő szülője (és annak környezete) hatására a másik szülőt, és a valamiféle ellenterápia eredménye olyan kilátástalan, hogy a gyermek fejlődésében a szeretett szülőtől való elválasztása komoly törést okozhat. Ezért, ha a gondozó szülő ellen a tiltott befolyásoláson kívül más kifogás nincs, az Irányelvben rögzítettek ellenére is kénytelen a bíróság a gyermeket az általa választott módon elhelyezni.

A gyermeknek az egyik szülőnél történt elhelyezése továbbá nem érinti a másik szülőnek azt a jogát és kötelességét, hogy a gyermeket rendszeresen látogassa, szeretetét kinyilvánítsa, a gyermekével való meghitt viszonyt fenntartsa. A gyermek érdekét súlyosan sértő módon jár el az a szülő, aki a gyermeket a másik szülővel való érintkezéstől indokolatlanul elzárja, és ellene hangolja. A gyermek érzésvilágára ez károsan és kiszámíthatatlanul hat, s az is bekövetkezhet, hogy a gyermek szembefordul mindkét szülőjével.

A szülőnek az említett mélyen elítélendő magatartása károsan befolyásolja a gyermek fejlődését, és alapot ad arra a következtetésre, hogy ez a szülő nem alkalmas a gyermek nevelésére. Végső soron az ilyen szülői magatartás a gyermek elhelyezésének a megváltoztatására is vezet.

_Wasp_ akkor mi mit tudnánk tenni?? A gyerek 4 éves,apa ellen neveli az anya. De az apa nem látja a gyereket,mert nem engedik,így tudják azt mondani,hogy nem is akarja látogatni. És így a bíróság hogy ítélné nekünk???

van határozat a láthatásról?

Nincs a láthatásrl határozat csak a gyerektartásról:S

Ez marha jó.

Az ügyvédetek nem kérte a kapcsolattartás ideiglenes rendezését? Meg sem egyeztetek ebben a vonatkozásban az anyával? Egyáltalán semmi nincs a kezetekben? Ha most a válóper eltart majd két-három évig, akkor addig nem látja az apa a gyermekét? Ez nevetéges.
(És rosszul is veszi ki magát.)

első lépésként szerintem ezt kellene elintézni...

Nem voltak házasok,indössze csak együtt jártak,és a csaj teherbe esett és a párom akarta ellenére is megtartotta a gyereket. Együtt voltunk a párommal mikor volt a bírósági ügy,de ekkor még anyósomék intézkedtek,de hogy mit nem tudom,de fogadott ügyvéde nem volt.

Neki a bíróság semmit nem említett a gy.tartáson kívül,azt is megítélték,hiába nem volt jövedelme,mert még iskolába járt. Az anyával és annak szüleivel egyáltalán nem lehetett egyezkedni,még "háború" is volt közöttük. A kezünkbe nincs semmi csak az a határozat,hogy mennyit kell fizetni.

Nekünk a láthatás ügyében most pert kellene indtanunk?? És mi az esély arra,hogy a mi javunkra is döntenek valami jót?

Esetleg nem lenne elég egy papír,amit az anya és az apa is aláír,hogy mikor történhet a láthatás? És ezt valahova bemutatni...így nem ér semmit??

És ha esetleg az anya azzal kifogásolja a láthatást,mert sír a gyerek??

„ekkor még anyósomék intézkedtek,de hogy mit nem tudom,de fogadott ügyvéde nem volt.”
ezt értem, de ahhoz engedd meg, hogy külön gratuláljak nekik, hogy csak a gyermekkel kapcsolatos legfontosabb dolog lett kifelejtve az "intézkedésből". Olyan sokba került volna utánanézni? De a józan paraszti ésszel gondolkodás is segíthetett volna.

„Nekünk a láthatás ügyében most pert kellene indtanunk??”
Ha nem tudtok megegyezni a láthatás mértékéről, idejéről és módjáról az anyával, akkor igen, keresetet kellene beadni.

„És mi az esély arra,hogy a mi javunkra is döntenek valami jót?”
100%-hoz közelítő érték. (hacsak nem hallgattál el valami lényeges dolgot, pl gyermekkereskedelem mellékállásban, idült alkoholizmus és egyebek.)

„Esetleg nem lenne elég egy papír,amit az anya és az apa is aláír,hogy mikor történhet a láthatás? És ezt valahova bemutatni…így nem ér semmit??”
dehogynem. adjátok le ez esetben a gyámhatóságon, hogy ilyen és ilyen tartalmú megegyezés született x.y. közös gyermeketek kapcsolattartása vonatkozásában.

„És ha esetleg az anya azzal kifogásolja a láthatást,mert sír a gyerek??”
Durva leszek:
Kit érdekel, hogy sír?! (jellemzően az anya terrorja miatt sír/fél a gyermek)
Ha sír, akkor talán nem kell talán iskolába/orvoshoz mennie? Ha sír, hogy nálatok akar maradni, akkor nektek nem kell visszavinni láthatás után? (meg is kérdezhetitek ezeket az anyától, hátha megérti, hogy a kapcsolattartás részéről nem fakultatív jellegű)

Ha ilyen és más indokra hivatkozva nem engedi, hogy a gyermek és az apja tartsa a kapcsolatot, akkor minden alkalommal a gyámhatóságon be kell számoltatni, miért nem adta oda. Ha ebből elegendő összegyűlik, akkor meg lehet indítani majd a gyermekelhelyezés megváltozatását is.

Köszönöm _Wasp_!!!

Írni fogunk közösen egy papírt a láthatásról,de igaz kellenek tanúk is?? Pl. az ex anyja és a párom anyja is lehet az?

Ha esetleg az anya nem egyezik bele ebbe a papír írásba,nyugodtan fordulhatunk bírósághoz???

A párom elég sokat dolgozik...lehetséges hogy Ne legyen megírva hogy mettől meddig tartson a láthatás?? Ezt úgy értem,hogy a nap meg a láthatás "hossza" meg legyen határozva,dehogy délután 2-4.ig,az ne. Mert van amikor a párom vasárnaponként is dolgozik és előfordult már sokszor,hogy 4 után ért haza. Tehát arra gondolok,hogy pl. a vasárnapi napon akármikor lehessen látni,addig a bizonyos ideig.

és a láthatási idő alatt lehetséges,hogy elhozzuk a gyereket pl.anyósomékhoz a szomszédba?? Vagy inkább az exnél történjen?? :S:S:S És akkor mi lenne,ha mi el akarnánk hozni,de a gyerek ismételten sír,az anya javasolja,hogy maradjon ott,de ő inkább mégis csak áthozná az anyjához,mert az exéknél nem kívánatos személy???

Köszönöm előre is:):):)

„Írni fogunk közösen egy papírt a láthatásról,de igaz kellenek tanúk is?? Pl. az ex anyja és a párom anyja is lehet az?” kellene, igen.

„Ha esetleg az anya nem egyezik bele ebbe a papír írásba,nyugodtan fordulhatunk bírósághoz???”
mielőbb ajánlott lenne.

„A párom elég sokat dolgozik…lehetséges hogy Ne legyen megírva hogy mettől meddig tartson a láthatás?? Ezt úgy értem,hogy a nap meg a láthatás „hossza“ meg legyen határozva,dehogy délután 2–4.ig,az ne. Mert van amikor a párom vasárnaponként is dolgozik és előfordult már sokszor,hogy 4 után ért haza. Tehát arra gondolok,hogy pl. a vasárnapi napon akármikor lehessen látni,addig a bizonyos ideig.”
ez nem így működik. Határozzátok meg a láthatás idejét, és akkor ne dolgozzon a párod. Ha halaszthatatlan (menthető) dolga akad, akkor pótoljátok a láthatást. (rendelkezzetek a kapcsolattartást rendező papírban a pótlásról is!!!)
Másrészt szerintem egy 4 éves gyermek (mire ez lefut, lehet, hogy 5 éves is lesz sajna) nyugodtan aludhat az apukájánál.

Én azt jvaslom, hogy fél évig heti (pl vasárnapi kapcsolattartás), utána szombat-vasárnapi (de ha lehet péntek-vasárnapi) ottalvós. Teljesen más az utóbbi, nem olyan, mintha "vendégségbe" jönne a kicsi. A strapa is kisebb, mert így nem lesz szabad hétvégétek, stb.

„és a láthatási idő alatt lehetséges,hogy elhozzuk a gyereket pl.anyósomékhoz a szomszédba??”
miért ne? A gyermek találkozhat a nagymamájával...
„Vagy inkább az exnél történjen?? :S:S:S”
inkább ne.

„És akkor mi lenne,ha mi el akarnánk hozni,de a gyerek ismételten sír,az anya javasolja,hogy maradjon ott,de ő inkább mégis csak áthozná az anyjához,mert az exéknél nem kívánatos személy???”
erre már válaszoltam...

oké, hogy tiszta legyen, még egyszer:
Csak akkor állhat elő az apa bármiféle követeléssel, ha úgy jár el, ahogy az elvárható. Tehát a megadott időben megy a gyermekért, a megadott időben visszaviszi. Ha bármelyiktől el kíván térni, egyeztet az anyával.
A kapcsolattartás az apának, nem csak jog, hanem kötelessége is!

(Nem jogi oldalról: Én azt mondom, hogy oldjátok meg, hogy idővel nálatok aludhasson a kicsi. Nem számít, ha egy szoba van, szűkösek a körülmények, ebből a kicsi mit sem fog észrevenni. Azt viszont érezni fogja, hogy két szülője van! Itt a Te szereped is nagyon fontos, de azt hiszem, ezt nem kell külön hangsúlyoznom, ha már egyszer feljöttél érdeklődni erre a fórumra....)

(természetesen az előző hozzászólásomban kéthetenkénti ottalvósat javasoltam, nem pedig hetenkéntit)

Ismét nagyon szépne köszönöm a válaszodat!

És ha érdeklődhetek(bocs ha hülye vagyok hozzá,de elrontani nem akarjuk),megírnád nekem pontosan,hogy a láthatásról megegyező papíron miket kell pontosan feltünteni.

Köszi szépen ezt is:):)

szerintem nem kell agyoniskolázni. A gyámhatóság jóváhagyja, ha tartalmilag megfelelő.
(de a feleknek feltehetően meg kell majd jelennie a gyámhatóság előtt is! Kérdezzetek rá a GYH-n, hogy elég-e nekik az írásos nyilatkozat!)

példa:

X.Y (adatok!) megállapodik D.C-vel, közös gyermekük R.T kapcsolattartása tárgyában a következők szerint:
folyamatos kapcsolattartás:

• 2008 évben heti rendszerességgel vasárnaponként 10h-18h-ig. 2009. január 1-től minden páros héten szombat 10h-tól vasárnap 18h-ig.

Időszakos kapcsolattartás:

• Karácsony dec. 25, húsvét, és pünkösd másnapja
• Nyáron két hét, amennyiben a szülők május 31-ig írásban másképp meg nem állapodnak július első 2 hete.

Az anyai időszakos kapcsolattartás (amikor az apai folyamatos kapcsolattartás szünetel: augusztus első két hete)

Az apának fel nem róható okból elmaradt folyamatos kapcsolattartás a rákövetkező héten pótolható. A kapcsolattartás elmaradásáról a felek a tudomásszerzés után leghamarabb, de legkésőbb a kapcsolattartás kezdete előtt 48 órával kötelesek egymást értesíteni.

Gyermek átadásának helye: cím.

dátum, aláírás, tanúk.

úgy gondolom, ennyi elég lesz.
Azért mindenképpen nézessétek meg majd az ügyvédetekkel is, hogy mit szól hozzá.
Azért kell leíratni, mielőtt elmentek a gyámhatóságra, hogy ne ott állítsanak bennetek a falhoz mindenféle hülye plusz ponttal ("és vegyük bele, hogy nincs láthatás ha a gyermeknek a héten rajzszakköre van, vagy épp déli szél fúj!")

Köszi szépen!!!

Azért majd leírom mi lett/lesz belőle:):):)

2008.06.11-én írtam, hogy barátom kéri a gyermekelhelyezés megváltoztatását kislánya ügyében...
Kedves _Wasp_!
Tegnap megvolt az első tárgyalás, meghallgatták a 13 éves kislányt is. Ideiglenesen el is helyezték a kislányt az apukánál a jogesős itéletig. :) Úgy gondolom, hogy ez fél siker. A Bírónő az ideiglenes intézkedés kihirdetésénél elmondta, hogy az édesanyának 3 napon belül ki kell adni a gyermek holmiját. Mi tartozik ebbe? Személyes dolgok? Ruha? Tanszer? Csak mert kapásból azt mondta a bíróságon, hogy ott semmije nincs a lánynak. (Vicces mi?) A kislánnyal közölte, hogy csak a hivatalos dolgokat viheti el, mást nem. Azt mondta, hogy a ruháit sem viheti, mert azokat ő vette, tanszere nincs, mert nyári szünet van stb. Mit lehet tenni, ha nem adja oda a gyermek holmiját?
Július 1-től kezdve a gyermektartás díjat sem kell fizetni anyuka részére. Viszont apukától megkérdezték, hogy mennyi gyermektartásra tart igényt. Mondta, hogy ő is ugyanannyira, amennyit ő fieztett. Ez arra is vonatkozik, hogy július 1-től anyuka fizet gyerektartást vagy csak a jogerős ítélettől (esetleg majd visszamenőleg is)? A családi pótlékkal ilyenkor mi a helyzet? Azt továbbra is anyuka kapja a jogerős ítéletig és utána meg vissza kell fizetnie? Vagy a bíróság ezt rendezi a MÁK-kal? Esetleg apukának kell majd intéznie?
A választ előre is köszönöm.

24-én megvolt a második tárgyalásunk, amin nem történt semmi - szó szerint.
Hogy lehet, hogy a bíró nem döntött az ideiglenes intézkedési kérelmekben, az ügyvéd hiába kérte a pszicholgus szakértő kirendelését, még a tényállást sem vette fel, nem hallgatta meg a feleket, hogy miért is romlott meg a házasságuk.
Október 30-ra tűzte a következő tárgyalást, az még négy hónap.
Addig meg megy az anyuka részéről a gyerekek apa ellen nevelése olyan szinten, hogy az apa egy gyilkos.

Mit lehet tenni iylen esetben??? Az egyetlen megoldás, ha az apuka nem harcol tovább a gyerekeiért, hátha úgy lesz megegyezés? Hátha akkor lecsillapodik egy kicsit a feleség? És ha nem, és minden marad a régiben?

Lehet hogy a bíró arra "játszik", hogy az időtényező okán a küzdő felek (...) közt csitul a jelenlegi háboruskodás, pro - és kontra. Akkor pedig könnyebben lehet fontos döntéseket hozni - igazságost ne nagyon várj...

Egy válás- és az azzal kapcsolatos hercehurca az idegek harca.

Magánmegjegyzés: bárhogy is van ma, a gyermek idővel majd felnő, és bizonyára lesz önálló saját véleménye a dolgokról - éppenséggel fordulhat a kocka...

Amúgy egy válóperes bíró hónapszám/évszám mások szennyesét hallja (...), nos éppen elég oka lehet arra, hogy bizonyos értelemben immuns legyen a dolgokhoz... ("Nem hallgatta meg a feleket, hogy miért is romlott meg a házasságuk.") Válni akarnak, azért vannak ott a bíróságon, ezen túlmenűen különösebb sok beszédre nemigen szükség. Ami megtárgyalandó: a közös gyermekek sorsa, a t.díj összege, a lakáskérdést, esetleges értékesebb ingóságot stb. (De ezen utóbbiak közül egyikre-másikra lehet hogy majd egy másik peres eljárásban kerül majd végső pont.)