köteles rész


drbjozsef # 2019.03.26. 11:56

Önmagában súlyos méltánytalanságnak minösül e az eetleges árnövekedés?

Szerinted a jog fekete meg fehér? Igen vagy nem?

Na jó : nem. Szerintem nem. Szerintem önmagában nem.

Na de : mi van önmagában? Semmi.

Tartok tőle hogy továbbra sem leszel így okosabb.

wers # 2019.03.26. 11:58

De akkor sem kaptunk választ erre a jogi kérdésre.

Nem lehet, hogy inkább sok választ kaptál?

Norben # 2019.04.03. 07:02

Kedves Fórumozók!

Igyekszem rövid lenni.
Múlt év decemberében édesanyám elhunyt. Kezd aggasztani a dolog, hogy még kaptam értesítést a mai napig a hagyatéki tárgyalásról. Mi lehet az oka a késedelemnek? (vagy ez normális? feleségem halálakor kb. 1 hónap alatt volt hagyatékátadó végzés)

Korábban édesapám halála előtt kitagadott, arra hivatkozvs hogy tartozom neki. Nem vitattam, röstelltem magam, majd ŐBV-n keresztül kifizettem a tartozást, igaz már édesanyámnak.
Olvastam a kitagadási indokokról. Nem tudom van-e végrendelet, de ha van, édesanyám hivatkozhat arra, hogy erkölcstelen életmódot folytattam a játékszenvedélyem kapcsán? (ebből eredt a tartozás, de kifizetésre került s a szenvedélybetegségemből is meggyógyultam)

Utolsó... 5 testvér van. Adott egy nagy értékű ingatlan, amelyben két testvérem él. Anennyiben nincs kitagadás a másik két testvéremmel követelhetjük a bent lakóktól a részünket oly módon, hogy azt kifizessék nekünk? Meglátásom szerint erre csak akkor lenne lehetőség, ha az ingatlan értékesítve lenne, amiről az ott lakó testvéreim hallani sem akarnak.

Köszönöm, ha segítetek: Norbi

drbjozsef # 2019.04.03. 07:35

Norben,

  1. normális, 3-6 hónap szokott lenni, a közjegyző megkereséseinek válaszainak késésétől függően. Nézd meg a MOKK.hu oldalon ki az illetékes közjegyző, és érdeklődj nála.
  2. Hivatkozhat. Te meg megtámadhatod bíróságon. Azt, hogy melyik a jogos, nyilván nem tudhatjuk látatlanban.
  3. Bármelyik tulajdonostárs kérheti a bíróságtól a közös tulajdon megszüntetését. Ha nem tudnak kifizetni, árverés lesz.
Norben # 2019.04.03. 12:38

@drbjozsef

  1. Köszönöm. A közjegyző megtalálásához nem fűztem sok reményt, de Sopronban csak egyet talált szerencsére, aki hagyatéki ügyekkel foglalkozik.
  2. Tfh. hogy van ilyen végrendelet, amiben korábbi játékszenvedélyemre hivatkozva kitagad. Ezt mindenképp megtámadom, ha így lesz.

Kérdésem: nekem kell bizonyítanom, hogy már "rendes életet élek"? (ki bizonyít(hat)ná az ellenkezőjét?!)
A bírósági döntést gondolom pozitív irányba mozdítaná részemre, hogy ÖBV előtt megfizettem jó pár éve a tartozást...

Üdv, Norbi

drbjozsef # 2019.04.03. 13:03

Norben,

  1. A hagyatéki ügyekre kijelölik a közjegyzőt. Ha tudod az elhunyt utolsó lakóhelyét és a halálának hónapját, akkor megmondja ki az illetéket. Külön hagyatékra állítsd a keresőjét.
  2. Te perelsz, de állítasz, te bizonyítasz. Szabad bizonyítás van a bíróságon. Ha a tartozásra hivatkoznak, és azt rég megfizetted, az javadra írható. Bizonyítanod kell hogy a végrendeleti kitagadásnak megjelölt ok nem valós (már). Esetedben pl. tanúkkal. Ugyanezt ellenbizonyíthatja a másik érdekelt fél, a végrendeleti örökös.
Kovács_Béla_Sándor # 2019.04.03. 14:25

Az szorul bizonyításra, hogy a kitagadás oka törvényes (és természetesen valós) indok.

drbjozsef # 2019.04.03. 17:32

Ezt azt hiszem, hogy már a múltkor is kijavítottad : ha jól értelek, a végrendeleti örökösnek kell bizonyítania ? (hiszen az örökhagyó már nem tudja)

Kovács_Béla_Sándor # 2019.04.03. 18:41

Igen. A kitagadottnak elég vitatnia. (Más a helyzet, ha az ok valóságossága már bizonyított - vagy nem vitatott -, akkor a kitagadott bizonyíthatja a megbocsátást.)

Norben # 2019.04.03. 19:57

@drbjozsef

  1. Megtaláltam, de a Polgármesteri Hivatalhoz irányított. Őket nem értem el. A közjegyző titkárnője (?) szerint a hagyatéki leltárt (ami még nem kerúlt hozzájuk) a P. H. készíti el és az örökhagyó címére postázzák. Az értesítés tényéről érdeklődtem volna s kértem volna, hogy engem is tájékoztassanak, ha van lehetőség erre...
  2. Huza-vona... Bizonyítják tanúk -mondjuk két személy-, hogy a szerencsejátékkal felhagytam. Nos akkor mi van, ha másik két tanú azt mondja majd, hogy "Norbi igen is rulettezik"?

@Kovács_Béla_Sándor

A kitagadottnak elég vitatnia.

A vitatás ez esetben egy fellebezést takar a közjegyzői végzés ellen? S az után kerül bíróság elé az ügy?

Köszönöm nektek, Norbi

drbjozsef # 2019.04.04. 04:15

Norben,

1. Így van, a hagyatéki leltárt a polghiv készíti, ha ott tökölnek, akkor húzódhat az ügy mint a rétestészta. Nincs végső határidő az eljárásra.

Ha a közjegyző megkapja, kitűzi a tárgyalást, és ha mondtad neki, hogy örökös vagy (ha nem tudta eleve, előfordul az ilyen érdekellentétnél), neked is megküldi az idézést.

2. Akkor majd a bíró mérlegel minden rendelkezésére álló bizonyíték és adat alapján, és dönt.

Norben # 2019.04.04. 07:39

Szép napot!

@drbjozsef

Nincs tökölés, hagyatéki tárgyalás se lesz: a polghiv arról tájékoztatott, hogy az örökösök közül voltak bent nyilatkozatot tenni, hogy az örökhagyó sem ingó, sem ingatlan vagyonnal nem rendelkezett.

Már nem Sopronban élek, de tudtommal anyám volt a tulajdonos, de lehetségesnek tartom már azt, hogy korábban elajándékozta az ingatlant a testvéreimnek, hogy ne kelljen tökölni a kitagadással...

Földhivatalban megpróbálom megnézni a tulajdonost. Amennyiben úgy van, ahogy gondolom, akkor nincs mit tennem igaz, ergo hoppon maradok...?

Norbi

drbjozsef # 2019.04.04. 08:57

Norben,

Ha nincs hagyaték, akkor feltehetőleg nincs végrendelet sem, nincs kitagadás sem.

Kérd ki a tulajdoni lapot. Ha édesanyád a halála előtti tíz éven belül ajándékozta (ajándékozás jogcím a tulajdonos bejegyzésnél!) az ingatlant bárkinek (ha az ajándékozás 2013 előtt volt, akkor 15éven belül), akkor tőle köteles részt követelhetsz az ajándékból (a törvényes örökrészed harmadát, ha 2013 előtti, akkor a felét).

Ha nem ajándékozás, hanem eladta vagy más visszterhes (pl. tartási) szerződéssel idegenítette el, akkor nem jár a köteles rész.

Norben # 2019.04.05. 05:30

@drbjozsef

Köszi a sok választ. A "nyomozás" eredményes lett: 13 évig (akkor halt meg édesapám, az örökségből ő akkor kihagyott tartozás miatt) mindenki jól titkolta, hogy négy testvéremből három tartással szerzett tulajdonjogot

Le vagyok döbbenve és nem térek magamhoz.

Közben megtaláltam apám végrendeletét, ott kitagadási okként azt jelölte meg 2006-ban hogy 2000-2004 közt adott kölcsönt nem fizettem vissza. Szerintem formailag sem állja meg a helyét. Szinte biztosan tudom a választ, de azért utolsó kapaszkodóként megkérdezem: 13 év után lehet bármit is támadni. hogy nem kaptam kötelesrészt se? Akkoiban nagyon zűrös életem volt, nem hittem hogy mostanra lenullázlak.

A segítsegeteket, tippeket köszönöm!!
Szép napot, Norbi

Kovács_Béla_Sándor # 2019.04.05. 05:47

A tartási szerződéssel elidegenített vagyontárgy nem számít bele a köteles rész alapjába.

Pepita Ofélia # 2019.04.05. 06:25

Tisztelt Jogászok!

Az alábbi helyzetben kérem a segítségüket:

Édesapám 2018-ban meghalt, két gyermeket és egy özvegyet hagyott maga után. Én az első házasságából születtem, féltestvérem a másodikból. Mint kiderült, apám egy évvel a halála előtt közjegyző előtt végrendeletet tett, melyben "minden ingó és ingatlan vagyonát" a feleségére és féltestvéremre hagyta, rólam nem tett említést. A végrendeletben úgy fogalmazott, hogy hagyatéka körülbelül 80 millió forint értékű (gondolom ez a közjegyzői díj kiszámítása miatt került említésre).

Ehhez képest a hagyatéki ügyet folytató közjegyzőnél lévő iratokba betekintve azt látom, hogy csak egy kb. 2.000.000 Ft-os zártkert került be a hagyatéki leltárba. Az ingatlan-nyilvántartás szerint más nem volt a nevén a halálakor. Tudom ugyanakkor, hogy volt neki értékes földje, erdője, nem is egy, ezek azonban már nem álltak a nevén (gyanítom, hogy a végrendelet megírása után elajándékozta a mostohatestvéremnek). Helyrajzi számokat nem tudok. Annyit ki tudtam deríteni, hogy a közös lakást néhány hónappal a halála előtt a felesége nevére íratta (ajándékozással). Gondolom, ez lett a sorsa a többi vagyonnak is.

Kérdésem: ha nem tudom a helyrajzi számát a földeknek, hogy lehet kideríteni, hogy 2008 és 2018 között (ami a kötelesrész miatt irányadó) milyen ingatlanokat ajándékozott az apám a feleségének (vagy a mostohatestvéremnek)?

Köszönöm, ha válaszolnak.

Kovács_Béla_Sándor # 2019.04.05. 06:33

Nehezen vagy sehogy. (Megjegyzem kb. 9 millió forint váromány talán már megéri, hogy ügyvédhez forduljon az ember, és ne ingyenes fórumokra hagyatkozzon.)

Kriszta20 # 2019.09.07. 06:04

Tisztelt jogászok!
Szerződésben lemondtam a kötelesrészemről 4 éve. Édesanyám meghalt az idén. A megélhetési körülményeim a szerződés megkötése óta jelentősen megromlottak. Van-e lehetőség a hagyatéki tárgyaláson a kötelesrészi igényem benyújtására ebben az esetben? Ha van, a tv. vonatkozó rendelkezéseit is megírnák?
Köszönöm válaszukat.

Kovács_Béla_Sándor # 2019.09.07. 09:27

Ajándék visszakövetelésére gondolsz? Szerintem -EV-s lenne.

Kriszta20 # 2019.09.07. 09:44

EV?
Az ajándákot nem követelem vissza, csak a kötelesrészre tartanék igényt.

Kovács_Béla_Sándor # 2019.09.07. 11:31

Amikor véglegesen lemondtál a köteles részről, akkor ajándékoztál. (Tudod, a vagyoni érték ingyenes juttatását így hívjuk. Akkor is ha nem dolog.) Ha most mégis érvényesíteni akarod a köteles részi igényt, akkor az ajándékot követeled vissza.

(Az EV pókeres műsző. V.ö.: "excepted value". Egy lehetséges lépés (move) - esetedben a perindítás - feltételezett értéke. Nagyjából úgy képezzük, hogy a lépéssel kockáztatott értéket - esetedben a perköltség - kivonjuk a lépéssel megnyerhető összeg - esetedben a köteles részed - és a nyerési esély becsült, százalékos értékének szorzatával. Ha az eredmény pozitív, akkor a move +EV-s, ha az eredmény negatív, akkor a move -EV-s)

Kovács_Béla_Sándor # 2019.09.16. 14:44

Egyértelműen a hagyaték megnyílásától.

drbjozsef # 2019.09.16. 18:16

jogigabi,

(a hagyaték megnyílása = az elhunyt halálának a napja. Innentől 5 év az elévülés, ptk.7:76§)

Evahalmosi # 2019.09.17. 11:26

Ez engem is érdekel, ez a téma.

És ha letelt az 5 év utána már lehetetlen érvényesíteni?

Evahalmosi # 2019.09.17. 11:26

Ez engem is érdekel, ez a téma.

És ha letelt az 5 év utána már lehetetlen érvényesíteni?