Birtokba vétel

Fórum → Végrehajtási jog
régebbi elöl     új hozzászólás

Heroes # 2022.06.02. 15:07

Tisztelt Fórumozók!

Árverésen vásároltam egy ingatlant, mely már a tulajdonomba kerültl, birtokbaadás megtörtént.
A következő a helyzet: Az ingatlan 1/1 tulajdoni hányadban a korábbi adósé volt (aki elhunyt). Az örökösök lemondtak, így örökölte a Magyar Állam, aki ellen indult a végrehajtás. A birtokbaadás során az órákat leolvastuk az eszközkezelő munkatársaival (erről jegyzőkönyv is készült). Azonban a közművek átírása során kiderült, hogy az Eszközkezelő nem íratta át a közműveket (villany, víz), így nem hajlandóak velem új szerződést kötni. Megkeresésemre az Eszközkezelő munkatársa segítségéről biztosított, hogy ugyan a víztartozást az előző tulaj halmozta fel, de ezt majd ők rendezik. A mai napon kaptam egy levelet a TRV-től, hogy ők kötnek velem új szerződést, de amig a felhasználási helyen vízdíjtartozás áll fenn, addig nem, legyek szíves kiegyenlíteni a tartozást. Az Eszközkezelőnek nyilván tudomása volt arról, hogy nem iratták át a közműveket, hova tovább az árverést követő 4. napon szűkítőt helyeztek fel, gondolom erről is tudhattak, csak nem tájékoztattak.

A kérdésem arra vonatkozna, hogy ekkor az Eszközkezelőnek la kötelessége rendezni a vízdíjhátralékot vagy nekem?

gerbera317 # 2022.03.17. 13:44

@H_alex
Csak a bentlakóval történő közvetlen megállapodással. De ez már nem végrehajtási kérdés.

drbjozsef # 2022.03.17. 12:18

H_alex,

Csengő megnyomása?

Egy módon tudod felgyorsítani : megegyezel a lakókkal és önként kiköltöznek. Akkor nem is kell várni semmire és senkire.

H_alex # 2022.03.17. 10:49

@gerbera,

A rendőri segítséggel tisztában vagyok, illetve a többi ponttal is.
Arra voltam kíváncsi, hogy a vevő hogyan tudja felgyorsítani a birtokba kerülést a végrehajtó várható cselekménye előtt. Van-e olyan cselekmény, amit a vevő is megtehet, mielőtt a végrehajtónak meg kellene várnia a vészhelyzet végét.

Illetve ebben a konkrét esetben, hogyan lehet kideríteni, hogy ki van jelenleg birtokon belül és kivel kell "egyezkedni".

gerbera317 # 2022.03.17. 10:10

@H_alex!
Dilis ez a fórummotor, úgyhogy újból:
1) A megfelelő időablakban (ld. 154/A. § (10) bek.) kérelmezni kell a végrehajtónál a kiürítést.
2) Ő a kérelemről tájékoztatja az ingatlan fekvése szerinti jegyzőt (u.o. (11) bek.).
3) Ha a (12) bek. szerinti feltétel fennáll, és éppen nincs hatályban valamilyen (évszakos vagy vészhelyzeti vagy politikai) moratórium, akkor kitűzi az átadás napját, amiről az adóst is értesíti (aki rendszerint tudomást sem vesz a kitűzésről).
4) A kitűzött időpontban megjelenik az ingatlannál, és a 182. §-ban foglaltak szerint eltávolít az ingatlanból mindent és mindenkit, és átadja azt a vevőnek. Feltéve persze, hogy utóbbi egyáltalán megjelent a a helyszínen. Jegyezzük meg, hogy a lejjebb említett rendőri segítségen nem tevőleges segítséget kell érteni, hanem szükség esetén sor kerülhet olyan (testi) kényszer alkalmazására, amire a végrehajtó nem jogosult, ellenben a rendőr már igen; tehát a rendőr az ilyen eljárásban a Vht. 5. § (3) bek. szerinti feladatot ellátva biztosítja a kiürítés foganatosításában részt vevő személyek testi épségét és biztonságát.

gerbera317 # 2022.03.17. 10:08

@H_alex!
1) A megfelelő időablakban (ld. 154/A. § (10) bek.) kérelmezni kell a végrehajtónál a kiürítést.
2) Ő a kérelemről tájékoztatja az ingatlan fekvése szerinti jegyzőt (u.o. (11) bek.).
3) Ha a (12) bek. szerinti feltétel fennáll, és éppen nincs hatályban valamilyen (évszakos vagy vészhelyzeti vagy politikai) moratórium, akkor kitűzi az átadás napját, amiről az adóst is értesíti (aki rendszerint tudomást sem vesz a kitűzésről).

  1. A kitűzött időpontban megjelenik az ingatlannál, és a 182. §-ban foglaltak szerint eltávolít az ingatlanból mindent és mindenkit, és átadja azt a vevőnek. Feltéve persze, hogy utóbbi egyáltalán megjelent a a helyszínen. Jegyezzük meg, hogy a lejjebb említett rendőri segítségen nem tevőleges segítséget kell érteni, hanem szükség esetén sor kerülhet olyan (testi) kényszer alkalmazására, amire a végrehajtó nem jogosult, ellenben a rendőr már igen; tehát a rendőr az ilyen eljárásban a Vht. 5. § (3) bek. szerinti feladatot ellátva biztosítja a kiürítés foganatosításában részt vevő személyek testi épségét és biztonságát.
H_alex # 2022.03.17. 08:44

@majordomus,

2-en biztos ott laknak. A maradék 4-ről csak annyit tudok, hogy be vannak jelentkezve. A villanyóra birtokon belül van, még az ő nevükön.

Majordomus # 2022.03.17. 08:41

Megnézed időnként a villanyóra állását,van e fogyasztás?

A végrehajtó rendőri segitséggel érkezik......

H_alex # 2022.03.17. 08:22

@drbjozsef,

Azt sajnos nehéz kívülről kideríteni, hogy életszerűen ott laknak-e. Van erre bevált megoldás?

@gerbera,

A 'kirakás' az milyen eljárást takar? Milyen lépések előzik meg, hogy ténylegesen üres lesz az ingatlan?

drbjozsef # 2022.03.17. 05:26

H_alex,

Bejelentkezve? Az nem számít. Ott is laknak? Tudod, a valóságban, igaziból, életvitelszerűen, ténylegesen.

gerbera317 # 2022.03.16. 20:36

Az adós jogán az ingatlanban tartózkodó személyt ugyanazon a jogon rakja ki a végrehajtó, mint magát az adóst.
Hogy milyen eszközzel? Hát szó szerint: kirakja. Mi nem érthető ebben?

H_alex # 2022.03.16. 19:38

Üdv!

Amennyiben a megvett ingatlanban a korábbi tulajdonosokon kívül (adósok) több személy van bejelentkezve, akkor jól sejtem hogy ők is birtokon belül vannak?

Kitől érdemes ilyenkor használati díjat kérni, az eredeti két tulajdonostól (mivel ők engedték a másik X személyt bejelentkezni), vagy mindenki mástól is? Más szóval, az egész használati díjat a két korábbi tulajdonosra érdemes ilyenkor osztani, vagy mindenki másra, aki még birtokon belül van?

Egyre inkább úgy sejtem, hogy a végrehajtó foganatosítását kell megvárnom, de azért kíváncsi vagyok, hogy a nálam okosabbak hogyan próbálnák kitessékelni a jelenlegi lakókat. Hogyan oldja meg ezt majd a végrehajtó, milyen eszközök állnak a rendelkezésére?

Köszönöm.

papinianus88 # 2022.03.04. 09:15

Egyetértünk.

drbjozsef # 2022.03.04. 09:10

Ha valahol, itt biztos önkényeskednék, lényegében nem sérti senkinek az érdekét.
Nem tudom elképzelni, hogy az MNV hepciáskodna vele - más meg nem is teheti.

papinianus88 # 2022.03.04. 07:32

„Ha az elhunyt tulajdonosnak tartozásai voltak a lakásán, már végrehajtás alatt is volt, és azt minden örökös visszautasította, így az MNV-hez került, de a vh attól meg ment tovább... nem?”

99%-ban a gyakorlatban, a végrehajtás elrendelése előtt már a Magyar Állam lesz a jogutód, így a végrehajtható okiratot is így állítják ki, így kerül foganatosításra. Én inkább ezt tapasztalom.

„Miből következik, hogy nem lakóingatlan? Nem értem.”

Sehonnan, ebbe belekavarodtam tegnap, túl sok információt próbálok magamba szívni a világból, néha elkalandozom.... Ettől függetlenül a kérdezőnek , árverezőnek könnyebb dolga van ilyen szituban. Mondom, én csak azt furcsállom, hogy nincs kulcsa az MNV-nek, mert Kari állásfoglalás volt arról, hogy a hirdetményen fel kell tüntetni az időpontot, amikor az MNV Zrt. által biztosítva , megtekinthető az ingatlan az érdeklődők számára. Még nem találkoztam olyannal, hogy ezt ne tennék meg.

drbjozsef # 2022.03.03. 16:31

Miből következik, hogy nem lakóingatlan? Nem értem.

Ha az elhunyt tulajdonosnak tartozásai voltak a lakásán, már végrehajtás alatt is volt, és azt minden örökös visszautasította, így az MNV-hez került, de a vh attól meg ment tovább... nem?

papinianus88 # 2022.03.03. 12:30

A tényállás alapján, amit előadott de„ Kértem az illetékes végrehajtót, hogy adja birtokba az ingatlant.”
Az ingatlant a végrehajtó árverezte, mint nem lakóingatlan.

papinianus88 # 2022.03.03. 12:28

Én arra reagáltam, hogy a LAKÓINGATLANNÁL, nem olyan egyszerű birtokba lépni, mint a jelen tényállásban. Ezért írom, hogy a NEM lakóingatlan státuszú Magyar Állam tulajdonában álló ingatlan tükörsima. Hiszen az egyetlen esetben sem lehet lakóingatlan.

drbjozsef # 2022.03.03. 12:26

(sőt, tovább megyek, adósról szó se volt, csak tulajdonosról. Lehet, hogy végrehajtás nincs is, csak az MNV árverezte a vagyonkáját. Bár ahhoz meg lehetne kulcsa.)

drbjozsef # 2022.03.03. 12:24

papinianus88,

Az adósnak ehhez meg kellene várnia az ítélet napját, ami egyelőre bizonytalan (bár Ukrajnában olyasmi), tekintve, hogy az adós halott. Pont ez lehet az oka, hogy az örökös az állam lett, mert a sok tartozással a negyedunokahúg szomszédjának se kellett az ingatlan örökléssel.

papinianus88 # 2022.03.03. 12:15

Mondjuk abban, hogy az MNV-t ez nem igazán izgatja, viszont ha a természetes személy adós az általad említett , adott pillanatban fennálló "nem használt" "lakatlan" ingatlanhoz utóbb hazatévelyedne a hosszúra nyúlt kocsmázás után, nem biztos, hogy következmények nélkül maradna az a tény, hogy nem végrehajtó adta birtokba az ingatlant. Azért abban lehet rizikó, nem tudhatod, hogy 8 év után elfogy a pénze Kanadában az adósnak és úgy dönt, csak az egyetlen ingatlanában tudja meghúzni magát. Azért a Magyar Államos, ehhez képest: tükörsima.

drbjozsef # 2022.03.03. 11:15

papinianus88,

Egy lakatlan, nem használt LAKÓingatlan miben tér el a leírtaktól?

papinianus88 # 2022.03.03. 11:10

Érdekes. Állásfoglalás is létezik arról, hogy az ingatlanárverési hirdetményen is konkretizálni kell (egy előzetes megkeresést követően), hogy az MNV. mikor biztosítja, egy konkrét időpontban az ingatlan megtekintését az érdeklődőknek. Ez a gyakorlatban évek óta működőképes. Nos a megtekintés biztosításához, nem árt az ingatlant felnyittatni, bejutni, jobb esetben a kulccsal. Márpedig, ha ez lehetséges, akkor az átadás is.
Ha már nem jó arc az MNV (nem segít felnyittatni), simán felnyittatnám a helyedben, a NEM lakóingatlant, senkinek az érdekét nem sérti, az MNV-t konkrétan semmiben. Te pedig megírod a végrehajtónak , hogy birtokba léptél. Oda viszel egy lakatost, ennyi lesz a költséged, ha be van jegyezve a tulajdonjogod, akkor nagyon nincs is mitől tartanod.

drbjozsef # 2022.03.03. 10:44

Itt nem működik a felnyitás, zárcsere, nosza nálam van a kulcs - és bejelentés a végrehajtónak, hogy az MNV "átadta"? Fog az MNV protestálni emiatt? Érdekli őket? Szerintem nemnagyon. Én lehet, bepróbálnám.
Senkinek az érdekét nem sérti valójában. Csak a "nem csinálás semmit" az árverési vevőét...

gerbera317 # 2022.03.03. 09:16

Az A-verzió az lenne, hogy a tulajdonos (M.Állam) átadja neked az ingatlant, hogy utána ezt a végrehajtónak bejelentve, az is átadhassa neked a 154. § szerint. A gond az, hogy a tulajdonosnak nincs kulcsa az ingatlanhoz, tehát ő sem tudja neked átadni.
Marad ezzel a B-verzió, hogy az átadáshoz az ingatlant kényszerrel fel kell nyitni, az viszont 154/A. § szerinti átadás, amire jelenleg moratórium van hirdetve.
A tulajdonos megtehetné, hogy saját maga felnyitja az ingatlant, és akkor mégiscsak az A-verzió működne, de ha ehhez megfelelően töketlenséggel áll hozzá (márpedig az MNV éppen ilyen), akkor kénytelen vagy a B-verzió kivitelezhetőségére várni.