Társasház és közös tulajdon


drbjozsef # 2019.03.05. 07:31

Hogy?

Hátha így :

Épület, sok lakás. Vagy társasház vagy nem. Nem kötelező. 6 lakás felett sem. 1000 lakás is lehet osztatlan közös, nem kötelező társasházzá válniuk. Mondjuk nem praktikus. Ez nyilván nem a tht szerint működik.

Ha társasház, akkor 6 lakásig választhat a Ptk és a Tht között. Afelett Tht szerint kell működnie. De társasház az 2 lakásnál is.

Kovács_Béla_Sándor # 2019.03.05. 09:10

Zárjuk rövidre: a társasház attól társasház, hogy a telekkönyvbe akként van bejegyezve. Ennyi.

MajorDomus # 2019.03.05. 19:23

ebben egyetértünk!

korrekt54 # 2019.04.02. 07:27

Üdv. Mindenkinek!
Kifogja verni a biztosítékot a kérdésem sokak számára, de hát nincs más megoldásom!
Társasházban lakom, melynek van egy zsebkendőnyi előkertje, amit senki más nem tud használni, csak én, mivel a teraszomnak a végében van. Az a bajom, hogy van rajta, egy hatalmas fenyőfa, olyan 3 emelet magas. Rengeteg a lehullott tűlevél, fű nem nő alatta, és ami a fő bajom vele, rettentően ronda, ha alulról, a teraszon ülve ránézek. Barna, elszáradt ágak, a fölöttünk lévő lakók által levágott elszáradt csonkok, egyszóval ronda. Döglődik a fa, ez egészen biztos, csak nem tudom, hogy meddig fog tartani a "haláltusája" Az ugyanabban az évben /10 éve/ elültetett ugyanilyen fenyőt, már egy vihar gyökerestől kidöntötte, a teteje az autónktól 20 cm-re borult. Szerettem volna megszavaztatni a kivágását, de a lakók 53 %-a nem engedte. Mit tudok tenni?

drbjozsef # 2019.04.02. 07:56

Tegyél fel függönyt, vagy nézzél másfele.

A közös tulajdont érintő kérdésedben a közösség döntött.

Ha úgy érzed hogy súlyosan sérti méltányos érdekedet a döntés, bírósághoz fordulhatsz.

A "ronda" nem indok.

A balesetveszély lehetne indok. De ez szakkérdés, a bíróság megvizsgáltatja, ha egészségesnek találják, akkor buktad a perköltségeket is.

MajorDomus # 2019.04.02. 19:22

Hát,drb...-nek sok tekintetben igaza
van,de ez nem oldja meg a gondodat.
.
Értem én.hogy szeretnéd használni a kertet. Zavar a fa!
A fényestekintetű közgyűlés meg nem támogatja a kis magánjátszótered megszerzését.
.
Meg kell várnod mig a fa kipusztul magától,bizva abban,hogy elég fiatal vagy hozzá!
B változat :
Elősegited a fa elmúlását az örök vadászmezőkre.
Némi locsolás nem föld és fa barát folyadékkal.......

Tibi1985 # 2019.04.04. 07:49

Üdvözletem Mindenkinek!

A következő problémám megoldásához szeretnék segítséget kérni.

Hozzávetőleg 4 éve vásároltam egy társasházban ingatlant. A szerződésben szerepel, hogy tartozik egy közös pince is a lakáshoz. Azonban nem tudom használatba venni ezt a pincerészt, mivel minden lakó mást mond, hogy melyik kié, és csak a mutogatás megy egymásra, de nem történik semmi sem érdemben.

Többszöri alkalommal felvettem már a kapcsolatot a közös képviselővel is, de azon kívül, hogy meg lesz oldva semmi sem történt.

A kérdésem az lenne, hogy hogyan tudnám jogi útra vinni ezt az ügyet, hogy végre történjen valami? Vagy mit kellene tennem?

Előre is köszönöm a segítséget.

drbjozsef # 2019.04.04. 09:00

Tibi1985,

Ha minden önálló albetéthez (lakáshoz) tartozik pince, akkor ez minden bizonnyal szerepel a tulajdoni lapon is. Kérd ki a tulajdoni lapodat (ügyfélkapun ingyenes), és nézd meg szerepel-e a "... és a hozzá tartozó helyiségek az Alapító Okirat szerint" mondat a lakás adatinál, vagy valami ilyesmi.

Ha igen (bár talán akkor is, ha nem), akkor el kell kérni az Alapító Okiratot (a közös képviselőnél általában meg lehet nézni, oda nem adják gyakran adatvédelmi okokból, de a földhivataltól is ki lehet kérni), abban általában pontosan le van írva, esetleg vázlatrajzzal is, hogy melyik albetéthez melyik pincerész tartozik.

MajorDomus # 2019.04.04. 18:54

Nem egészen.
minden albetéthez tartozik pince,viszont azok osztatlan közös tulajdonban vannak.
.
érthetőbben :
65 lakásos épületben van 17 db pincefülke.
3,5 m2-től 17,6 m2-Ig.
ez tulajdoni hányadra lebontva, úgy néz ki,hogy a 35 m2-es
lakásra jut 1,4 m2 pinceterület, az 53 m2-es lakásnak
jár 2,2 m2, a 65 m2-esnek meg 2,6 m2
.
a pincefelosztás hálás és népszerű feladata a közös képviselőé..
.
.ettől függetlenűl igaz amit irsz, mert az új építésű társasházakban (kisebb épületekben) már van külön személyes tároló,és az esetek 60 %-ban ezek a lakáshoz tartoznak Alapitó szerint is. a fennmaradó résznek önálló helyrajzi száma is van.
nálam például a penthouse lakásoknes 12 m2-es saját tárolójuk van.

Van képe 2,4 millóért árulni.

Tibi1985 # 2019.04.05. 08:31

Köszönöm a segítségeteket.

A tulajdoni lapon nem szerepel. Az adás-vételi szerződésben van feltüntetve, hogy a pincerész a vételár részét képezi.

Megpróbálom kikérni az Alapító Okiratot, hátha abból többet megtudok.

drbjozsef # 2019.04.05. 08:41

Tibi,

Akkor nincs más, mint az eladóval értekezni. Eladott neked valamit (valójában persze nem, hiszen nem is volt az övé se soha) papíron, amit nem találsz. Nosza, jöjjön el, mutassa meg melyik az, és hozzon magával X millió forintot is, hogy ha esetleg teljesen egyértelműen nem tudja megmutatni, esetleg a lakótársak vagy a kk vitatja, akkor azt ennek fejében csengesse vissza neked szépen.

Persze, ezt birtokbavételkor kellett volna intézni, és addig az arra eső részt ki se fizetni.

drbjozsef # 2019.04.05. 08:43

Egyébként :

tartozik egy közös pince

Ezt írtad. Közös pince tartozik is a lakáshoz, lemész a pincébe, és láthatod. Szó nincs arról, hogy neked arra bármilyen, akár használati jogod is lenne. Ott van, ennyi.

MajorDomus # 2019.04.05. 19:08

Pontosan!
.
tartozik hozzá az osztatlan közös tulajdonból a tulajdoni hányadának megfelelő pincerész. ezért nem szerepel a tulajdoni lapon.
.
.
,,Nosza, jöjjön el, mutassa meg melyik az,,

erről van szó!

egyébként használati joga van,az osztatlan közös tulajdonból,ha érvényt tud neki szerezni.
ilyenkor van az,
hogy járni jár,csak nem jut!

Átlagos állampolgár # 2019.04.21. 11:55

Szép Napot!

A véleményeteket kérném az alábbiakban:

Egy társasházi közgyűlésen olyan határozat született amely NEM SZEREPEL a törvény által kötelezően előírt NAPIRENDI PONTBAN. Ennek tartalma a következő: Felszólítják a TULAJDONOST, hogy a közös tárolóban lévő ingóságait pakolja ki, egy meg nem határozott időre. (nincs dátum óra stb) ellenkező esetben Ők kipakolják MINDEN JOGI KÖVETKEZMÉNYEK NÉLKÜL!

Előre is Köszönöm a választ..

drbjozsef # 2019.04.21. 12:11

Átlagos állampolgár,

Szívesen.

MajorDomus # 2019.04.21. 20:12

Mi a kérdés?
mondjuk a törvény által előirt kötelező napirendi pontokban
nem is szerepelhet.
.ha aközgyűlés napirendjén nem szerepelt,akkor arról nem lehet dönteni. .
véleményem szerint ez nem olyan horderejű ügy,hogy külön napirendre kell venni.!
.
.de ha van kedved,emiatt,21ezer forintért megtámadhatod a közgyűlés határozatát.

MajorDomus # 2019.04.21. 20:12

Mi a kérdés?
mondjuk a törvény által előirt kötelező napirendi pontokban
nem is szerepelhet.
.ha aközgyűlés napirendjén nem szerepelt,akkor arról nem lehet dönteni. .
véleményem szerint ez nem olyan horderejű ügy,hogy külön napirendre kell venni.!
.
.de ha van kedved,emiatt,21ezer forintért megtámadhatod a közgyűlés határozatát.

Átlagos állampolgár # 2019.04.21. 20:30

A kérdés az, hogy jogszerű e az eljárásuk, ha a közös tárolóból bármelyik tulajdonos ingóságát kipakolják. S ha igen melyik törvény jogosítja fel őket?

Ezt nem igazán értem: "véleményem szerint ez nem olyan horderejű ügy,hogy külön napirendre kell venni.!
." Ezt úgy értsem, hogy egy tulajdonos jogait nem is kell napirendi pontban megtárgyalni, hanem egyszerűen össze csődül néhány tulajdonos és kipakolják?

Átlagos állampolgár # 2019.04.21. 20:30

A kérdés az, hogy jogszerű e az eljárásuk, ha a közös tárolóból bármelyik tulajdonos ingóságát kipakolják. S ha igen melyik törvény jogosítja fel őket?

Ezt nem igazán értem: "véleményem szerint ez nem olyan horderejű ügy,hogy külön napirendre kell venni.!
." Ezt úgy értsem, hogy egy tulajdonos jogait nem is kell napirendi pontban megtárgyalni, hanem egyszerűen össze csődül néhány tulajdonos és kipakolják?

MajorDomus # 2019.04.22. 15:11

Mondjuk a társasház Házirendje!.
.

csak te ködösitesz,és csak a saját szempontodból tálalod a ügyet.
mert ha két tárolót használsz,vagy kétszer annyit,mint amennyi a tulajdoni hányadod alapján megillet, akkor teljesen jogos hogy felszólitanak, majd kipakolnak.
.ennek semmi köze a jogaidhoz,mert a többség érdeke mindig megelőzi az egyén érdekeit.
.

Magus66 # 2019.05.31. 22:00

T. Jogi Fórum!
A társasház hitelt készül felvenni az épület hőszigetelésére. Az ötlet elvileg jó, de ehhez hitelt kellene felvennie a háznak, amit ugye illik visszafizetni. Szeretném megkérdezni, hogy valóban rá lehet-e kényszeríteni mindenkire a hitelt annak ellenére, hogy tudja, hogy nem lesz kerete a kiszabott hitel visszafizetésére, mivel jelenleg is nehéz anyagi helyzetben van és fizetéstől fizetésig él.
3 hét múlva lesz az új közgyűlés, ha esetleg kaphatok addig választ, azt megköszönöm.

Válaszukat köszönöm!

drbjozsef # 2019.06.01. 06:20

Magus66,

Igen.
Ha a társasház közgyűlése hitel felvétele mellett dönt, akkor a társasház veszi fel a hitelt, és a közösségnek kell azt fizetnie, szintén a közgyűlés döntése szerint (általában a közös költséghez csapva, annak fizetési előírásai szerint, jellemzően a lakás nm alapján)

Viszont ezen beruházás megszavazásához 100% egyetértés ell, mert ez a rendes gazdálkodás körét meghaladó kiadásnak minősül.

A Legfelsőbb Bíróság eseti döntésében kifejtette, hogy „annak megítélésénél, hogy az adott beruházás rendes gazdálkodás körét meghaladó kiadásnak minősül-e, nem a beruházás költségvonzatának, hanem az elérni kívánt célnak van ügydöntő szerepe.” (Legfelsőbb Bíróság Gfv.X.30.197/2008/4.) Nagyon lényeges, hogy a fentiekben idézett döntésében a Legfelsőbb Bíróság a panelprogram keretében elvégzett munkák minősítéséről az alábbi állásfoglalást adta: A panelprogram keretében elvégzett munkák – a hőszigetelés, a külső nyílászárók, a lépcsőházi portálok cseréje, fokozottan hőszigetelt üvegekkel történő ellátása, a teljes szellőztető rendszer átvizsgálása, gépészeti munka megvalósítása, radiátorok lecserélése, termosztatikus szelepek beépítése, radiátoronként mérőeszközök felszerelése – a teljes és a korszerűsítő felújítás fogalmi ismérveit hordozó beruházásnak minősülnek, ezért e munkákról a közösség nem a rendes gazdálkodás körét meghaladó kiadásokra vonatkozó minősített többséggel dönt.

drbjozsef # 2019.06.01. 08:11

Magnus66,

Bocsánat, kevertem már megint, hülyeséget írtam.

Szóval pont ezeknél a munkáknál NEM kell a minősített többség, elég a közgyűlés egyszerű (50%+1) többsége. És ha a lakók fele megszavazza, akkor természetesen mindenkinek fizetnie kell (gyakorlatilag a közös költség része lesz).

Aki nem tud fizetni, annak a Tht. szerinti szabályok alapján majd ráterhelik legfeljebb az ingatlanára, ahogy a közös költség tartozást.

alfateam # 2019.06.01. 08:58

Ehhez 4/5-ös többség kell...

drbjozsef # 2019.06.01. 10:50

Forgatom a Tht-t, de csak két helyen találok 4/5-öt. Erre nem. Sőt, a 2/3-od sem erre.
A hőszigetelés korszerűsítő felújítás, a rendes gazdálkodás körét nem haladja meg, nem kell hozzá minősített többség.

Beidéznéd a passzust?