Ingatlanügyek

Coffee,

Ha jól értelek, akkor értékarányosan nézve, akkor kb. akkora területet és a házat használja, ami meg is felel az ő többségi tulajdonának. Akkor meg mit akar? Nem teleknégyzetméterben, de forgalmi értékben igen...

„Mindentől elzárkózik, nem ismeri el a használati rendet, ”
Oké. Akkor nosza. Csengess be egy este hozzá, hónod alatt a párnáddal és a fogkeféddel, meg a családtagjaiddal, hogy akkor kérnéd a tulajdonrész arányos rész használatát a házból. És olvasd fel neki az általan idézett passzust a Ptk.-ból. Minden közös, ha nincs megállapodás, kis részben a ház is a tied.

Kedves drbjozsef!
A teljes ingatlan ér körülbelül 30 millió forintot tanya+szőlő. Ha kiválnánk (külön hrsz.) az 1000m2-el, átminősítve, akkor önálló építési telket kapnánk, mindennek megfelel. Az ilyen méretű építési telek 5-10 millió forint körül alakul. (lehet utóbbi lenne a célja, mivel csak az eszmei hányadunkat már meg is vásárolná, de nevetséges összegért túrna ki.)

A tulajdonostárs valószínűleg a közös tulajdon megszüntetésére indítana pert, mert tulajdoni lap szerint ő a többségi tulajdonos és, arra hivatkozva, hogy nekem fele annyim sincs ebben az egészben, mint amennyit birtoklok, többet használok (ezeket mondta). Mindentől elzárkózik, nem ismeri el a használati rendet, ami 45 éve működik, pedig már ő is ebben benne van közel 20 éve. Az esélyes lehet, hogy az elődök erről tudtak és ő az első "tanya tulajdonos", akinél ez elsiklott, hogy "hé figyelj attól, hogy neked 80%-od van, a szőlő nagy része nem a tiéd", nem figyelte, amit aláírt és 20 év alatt nem volt igénye soha erre. Most jött véletlen erre rá, csak a tulajdoni lapot látja maga előtt és szerinte az számít. Mit tudna ő ezzel kezdeni, ha jogi útra tereli? Mik lennének kimenetelek rám és rá nézve? Mi szeretnénk továbbra is megtartani az ezres telket, attól függetlenül, hogy mennyi eszmei hányadunk van benne.

Írtam az elbirtoklást, amit nem ajánlottatok, mert nincs szükség rá. Jelenleg a telek tanya+ szőlő. A szőlő részből kellene elbirtokolni annyi eszemei hányadot, amennyit birtoklunk. A szőlő földnek számít és ma néztem, hogy január 1-el módosult a földtörvény. Tulajdoni hányad osztatlan közös tulajdonnál akkor nem is birtokolható el? https://net.jogtar.hu/jogszabaly?…
Eléggé el vagyunk bizonytalanodva. Hogy lenne megtartható a jelenlegi felállás? Bíróság igazat adna nekünk vagy ők is csak a tulajdoni lapot látnák? És adjuk el azt a kicsit, ami nekünk ebben van? Mi történik, ha nem akarom eladni, de az övét sem megvenni?

Köszönöm a segítséget!
Coffee

„Az osztatlan közös tulajdonról azt találtam, hogy ez egy "más állatfajta" és minden egyes gombostűnyi terület mindenkié.”

Nem. Pusztán jogilag nincs is olyan, hogy osztatlan. A Ptk.-ban csak közös tulajdon van. A tietek az.
Több tulajdonos van egy ingatlanon,

„Ptk. 5:74.§ A tulajdonostársak mindegyike jogosult a dolog birtoklására és használatára; e jogot azonban egyik tulajdonostárs sem gyakorolhatja a többiek jogainak és a dologhoz fűződő lényeges jogi érdekeinek sérelmére.”

Ez a főszabály. Ettől a felek természetesen eltérhetnek, közös akarattal tetszőlegesen. Ez van a Ti esetekben is.
A legjobb az lenne, ha lenne egy írásos szerződés a használat megosztásáról. Melyik tulajdonos a telek pontosan melyik részét, mekkorát használhat, és az ehhez a használati joghoz kapcsolódóan szabályozni a jogokat és a kötelezettségeket is.
De az sem baj, ha nincs ilyen. Ugyanis ettől még - mármint, hogy nincs írásban -, ez a szerződés létezik. Úgynevezett ráutaló magatartással jött létre, amikor a tulajdonosok elkezdték használni a részeket, és ez ellen a másik tulajdonos nem tiltakozott.

Mondhatnád a szomszédnak, hogy a MOST LÉTEZŐ használatot foglaljátok írásba, a későbbi félreértések elkerülése végett, és hogy ha erre nem hajlandó, akkor pont te fordulhatnál bírósághoz, hogy a köztetek lévő szerződést hozza létre írásban is. Ehhez nem kell indok, elég annyi, hogy évtizedek óta ez a kialakult használati rend a telken. Nem kell semmi változtatás.

Ezzel szemben, ha a tulajdonostársad fordulna bírósághoz, mit mondana? Hogy az eladó azt mondta, hogy nem a házat és a kis kertet veszi meg, hanem a szőlő felét is? De hát ez nem igaz, több jogot nem adhatott el a vevőnek, mint amivel maga is rendelkezett. Akkor becsapta. Ha viszont nem csapta be, hanem a kialkudott árért megmutatta neki, hogy a tulajdonrész megvételével ezt a házat és a kis kertet használhatja, akkor ezt is vette meg a vevő. Se többet, se kevesebbet.

Mondd meg a tulajdonostársadnak, hogy ez a kialakult használati rend, a szőlő használatára ti vagytok jogosultak. Ha szerinte ez nem igaz, és nem így van, akkor csak az lehet, hogy NINCS kialakult rend - ez esetben viszont te átengeded neki a szőlő kétharmadát (vagy amekkora járna neki az eszmei hányad alapján), de akkor ő engedje át a kertje és a HÁZA használatának egyharmadát (vagy amekkor rész neked járna). Ha nincs megosztás, akkor életbe lép a fenti jogszabály, mindenki minden részt egyformán használhatja, ő kapálgathat a szőlőben, te pedig másfél szobát elfoglalnál a házból. Ez tetszene már neki? Gondolom, hogy nem.

Coffee,

Amúgy, csak nagyságrendileg : mennyit ér a te általad használt rész, és mennyit a másik? Mennyivel ér többet a tanya rész a kis kerttel, a ti 1000nm szőlőtökhöz viszonyítva? Kábé.

Erre találták ki a használati megosztási szerződést ami pontosan leírja hogy a tyúkóltól a diófáig a tied,a Boriska szomszéd kerítéséig meg a szomszédé a terület.
Elbirokolni azért nem tudod,mert a terület minden második cm2-én birtokon belül vagy.

Kedves Kovács_Béla_Sándor!
Kérném a segítségét. Hogy működik valójában?
Köszönöm!
Üdv: Coffee

Ez az egész nem így működik. El van tévedve a szomszéd - de ti is.

Kedves drbjozsef!

Köszönöm a válaszát, nagyon hasznos. Az osztatlan közös tulajdonról azt találtam, hogy ez egy "más állatfajta" és minden egyes gombostűnyi terület mindenkié. És a tulajdoni lap nincs kőbe vésve.

Az a problémám jelenleg, hogy mi történik, ha a tulajdonostárs ügyvédi segítséggel bíróságon bead valamit, nem tudom mire hivatkozva. Például arra, hogy az "ő részét használom", meg többet használok területet, mint amennyi tulajdoni jogom van. Más alapot nem igen találok rá. A bíróság ilyen esetben milyen "igazságot" tud hozni? Tud kötelezni rá, hogy adjam át a tulajdonostársnak azt, ami 45 éve a miénk és ezt a mai napig mindenki így tudta?
Papíron a tulajdonostársat illetné a telkünk nagy része, de ez elmondható lenne volt tulajdonostársakra is, akik előtte éltek a tanya épületében, de korábban valahogy mindenki tudta mit vesz és valójában mennyi az övé. Több házaspár is élt előtte a "tanyán", a szőlő részre sohasem tartottak igényt, pedig mindig 80/100-al volt bejegyezve a tanya tulajdonosa, viszont valójában a szőlőt (ami az ingatlan (telek) m2-ben nagyobb része) nem birtokolták egyáltalán. Mi történhet, ha mint többségi tulajdonos bekebelezésre vinné a dolgot? Vagy osztatlan közös tulajdon megszünetesére? A vételár ha muszáj eladni a tulajdoni hányad után vagy a ténylegesen birtokolt terület után járna? Én igazából szeretném megtartani.

Bármilyen segítséget szívesen veszek! Köszönöm szépen!

Coffee,

Nincs itt szükség semmilyen elbirtoklásra.

Hívd fel a tulajdonostársad figyelmét, hogy az osztatlan közös tulajdonban az eszmei tulajdoni hányadnak, és a ténylegesen birtokolt, használt területnek (és akár annak értékének), a világon semmi köze nincs egymáshoz.
Amikor 2005-ben megvette a tulajdoni hányadát, akkor ezzel megszerezte a használatát annak a résznek, amely használatára ez eladó jogosult volt. Lényegében jogutódja, a helyébe lépett. Ha a Ptk. szerinti kellő gondossággal járt el a vásárláskor, akkor nyilván megnézte a házat, a telket, látta mekkora, látta a kerítést, tudta, hogy azon túl már nem ő a használó, ennek tudatában vásárolta meg az eszmei tulajdoni hányadot. Ezzel megszerezte annak a résznek a használati jogát, amit az eladó is használt. Se többet, se kevesebbet.
Ha az eladó ettől eltérőt ígért neki, akkor keresse fel őt, és rendezze le vele a problémáját.

Példának :
Tibor és Klára tulajdonostársak osztatlan közösben, Kláráé 1% eszmei hányad, Tiboré pedig 99%. Mert így alakult. Emellett Klára használja a telek 99%-át, azon egy kétmilliárdos kastélya áll, lombkoronasétánnyal és yachtkikötővel, míg Tibor a telek 1%-ának jogos használója, az ő telkén csak az ős buja földön dudva, muhar, és egy rozoga fészer gyalulatlan deszkákból.
Nincs is ezzel semmi baj. Az eszmei hányad és a használt rész között nincs közvetlen kapcsolat.
Ha Tibor el akarja adni a részét, ami eszmei hányadként a teljes ingatlan 99%-a, pont úgy fog érte filléreket kapni, mint Klára az ő 1%-áért milliárdokat.

Persze nem azt állítom, hogy ez szerencsés, vagy kívánatos. Nyilván az a jobb, ha mindenki a tulajdonrészével arányos részt használ lehetőleg, elkerülve a vitát. De nem kell ennek szükségképpen, vagy valamilyen törvény alapján így lennie.

Kedves Fórumozók!
Elbirtoklással kapcsolatos kérdésem lenne hozzátok. Adott egy "Művelési ág /kivett megnevezés/ a Kivett tanya b szőlő" besorolású ingatlan, mely egy tanya részből és szőlő részből áll. A teljes ingaltan osztatlan közös tulajdon. Családunk 45 éve vásárolt a szőlő részből. Jelenleg kiderült, hogy a teljes területhez viszonyítva a tulajdoni lapon nincsen annyi tulajdoni hányadunk, mint amennyit valójában természetben használunk, birtoklunk (a tulajdoni hányadokat átszámolva 400m2 van nekünk papíron, de 1000m2-t birtoklunk). Jelenleg két tulajdonos van. Az többségi tulajdonos a tanyarészt használja, mint lakó ingatlan és a szőlő egy részét, mint telek. Mi a szőlő többi részét, mint írtam 1000m2-t, elszeparálva kerítéssel. A jelenlegi tanyát és a szőlő egy részét birtokló tulajdonos 2005-től van jelen. Ő szólított minket fel, hogy többet birtoklunk, most jött rá és jogi lépéseket fontolgat. Ez minket is meglepett. 45 év alatt sok tulajdonostárs volt és soha senki nem szólt emiatt, sőt mi sem tudtuk, hogy többet használunk, mint kellene. Bíróságon elbirtoklással bejegyeztethető lenne az általunk használt területtel arányos tulajdoni hányad? Az elbirtoklási idő többszörösen letelt már, ezt így mindig mindenki elfogadta. A témát az bonyolítja, hogy osztatlan közös tulajdon, két tulajdonos van, az ingatlan besorolását említettem, ami termőföldnek minősül és mi csak tulajdoni hányadot szeretnénk elbirtokolni, nem az egészet. Van erre módunk? Nem szeretnénk elveszteni a 45 évig és még most is birtokolt területünket. Köszönöm a segítségeteket.
Coffee.

Nem.

Kedves Fórumtársak!

A mai nap kézhez kaptam a lakás vásárlásom utáni vagyonszerzési illeték utáni fizetési meghagyást.
A levélben az alábbit olvastam:
"Az Art. 141. § (3) bekezdése szerint a vagyonszerzési illeték kiszabására irányuló eljárás esetén a
határozat meghozatalára nyitva álló határidő 60 nap. Az ügyében az ügyintézési határidő leteltének napja 2022. október 15."

Ez alapján jelentősen elkésett a NAV. Eredményezheti-e azt hogy nem szabhatják már ki rám a fizetési kötelezettséget?

Üdvözlettel,
CN

Mondjuk én le is szerelném...

Köszönöm szépen.

exchange

„Szomszéd bejelentette hogy klíma kültéri egységet szeretne feltenni a hátsó falára, az én udvaromra. Nemet mondtam rá”

Helyes! Ha mégis megpróbálja felszereltetni, azonnal menj a jegyzőhöz és kérj birtokvédelmet.
Ő fogja megszívni, mert leszereltetik vele és ott marad a ronda lyuk helye a falán. :-)

Aranyos. Ő űl a hűvös szobában te meg hallgatod a kültéri egység zaját.

exchange,

Úgy érted, hogy a szomszéd háza a telekhatárra épült, és a rászerelt kültéri egység már a te telked felett lenne, oda átnyúlna?

Ha igen, akkor nem vagy köteles megengedni. Köteles csak az eresz átlógását 2,0m felett max 0,5m átlógással kell engedned úgy, hogy a vizet visszavezeti a telkére, valamint az esetleges felújítási, karbantartási munkák elvégzésére be kell engedjed.

Mást nem kell megengedned.

Üdv!
Szomszéd bejelentette hogy klíma kültéri egységet szeretne feltenni a hátsó falára, az én udvaromra. Nemet mondtam rá, Ezt ugye nem is kötelező megengedni?
Csak csak hangos, meg a víz is hozzám folyna.

Jogos!
Olvasni tudni kell...

MD
De kiderült. ;)
„a háza fala mentén (nem a telekhatárra épült ház, és kb. 60-70 cm csöpögtető része van a mi udvarunkban) ebben a sávban le akarja tolatni a földet”

Hát ha a 60-70 cm még a saját telkén van,akkor semmi gond,csak ez nem derült ki a kérdésből.

Ha jól értem a kérdést, akkor a szomszéd háza úgynevezett csurgóra épült, ez általában 0,50 -1,00 m között szokott lenni. Elvileg ezen területen építhet víznyelő rétegrendet a szomszéd, de az a te telkedre már nem nyúlhatna át, az már birtokháborítás kategória.
A csapadékvíz elvezetés kérdésében az OTÉK 37. §-a az irányadó:
„(3) Az oldalhatáron álló beépítési módú telken az oldalhatáron álló épület esetén, annak eresze a terepcsatlakozás felett legalább 2 m magasságban és legfeljebb 0,5 m-re a szomszédos ingatlanra átnyúlhat a csapadékvíz saját telekre való visszavezetésével.”

Miri,

„Ptk. 5:25.§ (2) A tulajdonos a szomszédos földet kártalanítás ellenében használhatja, ha ez a földjén való építkezéshez, bontási, átalakítási vagy karbantartási munkálatok elvégzéséhez szükséges.”

A lényeges szó itt a KÁRTALANÍTÁS. Vagyis ha tényleg szükséges a telkedre való belépése, sehogy máshogy nem tudja elvégezni a munkát a házán, akkor be kell engedned, de az építkezés végén vissza kell építenie a mostani eredeti állapotot. Ha feltúrja a földedet, le kell egyengesse, ha virágok voltak ott vagy zöldségek, akkor vissza kell ültesse, vagy meg kell fizesse az árukat.
Mutasd meg neki ezt a passzust, hogy jól gondolja át, mit akar tönkretenni a földeden.
(egyébként én nem értem ezt a 60-70 centit, most nincs kerítés, de a telek egy része még az övé a háza mögött, vagy hogy?)

Miri

„Most a legujabb kérése, hogy a mi udvarunkba bejön egy bobcat-tal, és a háza fala mentén (nem a telekhatárra épült ház, és kb. 60-70 cm csöpögtető része van a mi udvarunkban) ebben a sávban le akarja tolatni a földet, betonszegélyt rak le, és kaviccsal tölti meg. Megteheti?”

Ha ott most kerítés lenne a telekhatáron, akkor vajon hogy csinálná ezt meg? Lebontatná veletek? Amennyiben nem szeretnétek ezt, akkor gyorsan építsetek oda egy kerítést és akkor nem jut eszébe ilyesmi. De ha azt a 60-70 cm-t nem haladja meg ez a betonszegély, akkor szerintem megteheti. Nagyon oda kell figyelni rá, mert ha viszont átlépi ezt, akkor már azonnal irány a kormányhivatal és szabálytalan építés miatt azonnal bejelentést kell tenni, mert ha ezt elmulasztjátok, akkor előbb-utóbb éppen ennyivel kevesebb lesz a saját telekrészetek. Szóval a hivatalos telekhatárt ezzel nem lépheti át szerintem.

Üdv.
A kérdésem az, hogy a mellettünk lévő szomszéd felujitja a házát. Természetesen bármikor kérte, beengedtük hogy tudja tenni a dolgát. Most a legujabb kérése, hogy a mi udvarunkba bejön egy bobcat-tal, és a háza fala mentén (nem a telekhatárra épült ház, és kb. 60-70 cm csöpögtető része van a mi udvarunkban) ebben a sávban le akarja tolatni a földet, betonszegélyt rak le, és kaviccsal tölti meg. Megteheti? Kötelesek vagyunk ezt engedélyezni? Erre a műveletre elég neki a 60-70 cm? Köszönettel.