brron,
Apuka nem "adott" pénzt a gyereknek, hanem szerződést kötöttek, és haszonélvezeti jogot vásárolt pénzért tőle az ingatlanán. Jogilag. Ezt talán a szerződés aláírása előtt kellett volna körüljárni, és azt mondani, hogy köszönöm szépen, így nem kérem a pénzedet.
De igen, értem én, hogy ez így igazságtalan - de jogszerű sajnos.
„ illetve a beleegyezése nélkül nem adható el. ”
Naaaaa, szerintem abba nem szólhat bele, változik-e a tulajdonos. Vagy tévedek?
Nem tévedsz, ezért kezdte "én úgy tudtam"-mal a mondatot, utalva a tévedésére.
:) ja, igen .... a mondat előbbi része is elég "fura"
úgy tudtam, hogy a haszonélvező használhatja, ha nincs a nevén más ház/lakás
Úgy kérdez, hogy állít....
wers
"Én pl. úgy tudtam, hogy a haszonélvező használhatja, ha nincs a nevén más ház/lakás illetve a beleegyezése nélkül nem adható el. Mert ez járt "szájról-szájra"."
Nincs ebben semmiféle kérdés. "Úgy tudtam", majd két állítás következik.
MajorDomus
Ha "beleül a készbe", azt érteném is. De a példában arról van szó, hogy egy 4 milliós ingatlanra 20 milliót költhet a tulajdonos, a haszonélvező mégis beköltözhet illetve bérbe adhatja. Ez józan paraszti ésszel kicsit furcsa, és lefogadom, hogy az emberek jó része nincs a haszonélvezeti joggal tisztában. Úgy a tulajdonosok, mint (szerencsére) a haszonélvezők sem.
drbjozsef
"Apuka nem "adott" pénzt a gyereknek, hanem szerződést kötöttek, és haszonélvezeti jogot vásárolt pénzért tőle az ingatlanán."
Igen, így van, most már értem, ellenben azért ez így leírva nem szerepel a szerződésekben...
Még egy kérdésem lenne (ha már beszélgettem ismerősökkel is erről a témáról).
Adott volt egy építési telek még 1980-ban, szülő-gyerek közös tulajdonban. A szülők végül kihátráltak a közös építkezés terve mögül és a telek a gyerek tulajdonába került, de a szülők haszonélvezeti joga rajt maradt. Erre építettek egy kétszintes házat, amit azóta is használnak. Viszont a házon is rajta van a szülő haszonélvezeti joga. Valaki szerint ez eltávolítható, mivel eredetileg csak a telken volt rajt... Igaza van ennek a személynek? Ezek után gondolom nincs, de megígértem, hogy megkérdezem.
Hogyan került rá? Adminisztrációs hiba? Öröklés?
A Ptk. szerint az utóbb épített felépítményre valóban nem terjed ki az előtte csak a telekre alapított haszonélvezeti jog.
A régi Ptk.-ban nem volt az 5:146. § (3) bekezdésének megfelelő szabály.
Tehát annó jogszerűen került a felépítményre is?
Nem kerülhetett rá!
ha rákerült, le kell vetetni!
Csak az lesz itt a bibi, hogy -az épület nincs önálló ingatlanként feltüntetve, vagyis nem minősül önálló dolognak.
Ez szinte bizonyos.
De érzésem szerint ez ettől független (ld. a Ptl. hozzáépítés-ráépítés-beépítés szabályait). Nem feltétlen kell önálló dolognak lennie.
A régi Ptk.-ban valóban nem volt explicite benne a haszonélvezet keletkezése utáni gyarapodásra kizáró passzus. De valamiért csak bele került - feltételezem pont az ezzel a problémakörrel járó vitás és többféle értelmezések miatt.
Tehát már akkor is kellett legyen jogalap arra, hogy ne legyen vég nélkül kiterjeszthető a haszonélvezet...
A Ptk. 5:146 § (3) alkalmazását ingatlan esetén csak a tullapra feljegyzett korlátozással tudom elképzelni.(a haszonélvezet az épületre nem terjed ki....)
(A régi Ptk. miatt ez most nem számít, bár szerintem nem)
drbjozsef
Nem tudom hogy került rá az ingatlanra a haszonélvezeti jog, a hétvégén megkérdezem.
Megnéztem a 5:146. (3)-at:
"A haszonélvezeti jog nem terjed ki arra, amivel a haszonélvezeti jog tárgya a haszonélvezet keletkezését követően gyarapszik, kivéve, ha a gyarapodás a haszonélvezet tárgyának a rendes gazdálkodás körében való hasznosításából származik."
Ez mit jelent, milyen esetekben áll fenn?
brron,
Ez olyan esetekben áll fent, ami le van írva benne, tehát a ti esetetekben is lenne - de nincs, mert ez a szabály az új, 2013-tól hatályos Ptk.-ban van, ahogy KBS észrevételezte, a régiben nincs. Márpedig a te esetedre az időszak miatt az vonatkozik.
drbjozsef,
De ez arra is vonatkozik, amit korábban kérdeztem? Tetőtér-beépítésre, új garázsra, házbővítésre? Vagy azokra nem?
Nem tudom.
Szerintem ha egy üres telek a haszonélvezet tárgya, akkor az arra építkezésből semmire nem kerül rá.
Ha egy házas ingatlan a haszonélvezet tárgya, akkor egy garázs építése hozzá tartozhat a ház rendeltetésszerű használatához, és rákerülhet.
Ha a tetőtérbeépítés/emeletráépítés az eredeti lakáshoz kapcsolódik, akkor hozzátartozik, ha önálló lakás jön létre a felső részen, akkor arra érzésem szerint nem.
De én laikus vagyok, nem jogász.
Nem ilyen egyszerű ez.
Csak hogy a te példádat gondoljam tovább:
Az üres telken a haszonélvező, mondjuk, kertészkedik, paradicsomot, paprikát termel, akár eladásra. (Vagy bérbeadja ugyanerre a célra.) A tulajdonos meg csak úgy fogja magát, és - pl. - 70%-ban beépíti egy kétszintes lakóházzal. Akkor a haszonélvező haszonélvezete már csak az addigi célra használhatatlan, az épület által nagyrészt el is foglalt földre vonatkozzon?
Nem maradhatnánk inkább abban, hogy a tulajdonos a haszonélvezettel terhelt ingatlanon a haszonélvezővel kötött megállapodás hiányában ne építkezzen?
Teljesen igazad van, de én meg hagy gondoljam "visszább"... :)
A te példádban evidens hogy vita esetén nem jár jól a tulajdonos.
De ha a példa az, hogy egy üres telekkel a haszonélvező konkrétan nem csinál semmit (nem kertészkedik, nem gondozza, még a parlagfüvet is a tulajdonos kénytelen vágatni, pedig az a haszonélvező dolga lenne), és oda épít bármit is, akkor arra nyilván nem kellene vonatkoznia a haszonélvezeti jognak, és nem is akadályozza semmiben a haszonélvező EDDIGI tevékenységében. És ilyenkor vita esetén már nem biztos, hogy a haszonélvező jön ki jobban, ha 20 év panelban fekvős semmittevés után most találja ki, hogy mégis uborkakirály őstermelő akar lenni.
A kérdező esetében 30+ éve áll egy ház a telken a tulajdonos használatában, a telek haszonélvezője eleddig semmit sem tett, hogy éljen a jogával. Se az építkezéskor, se azóta. Ez tipikusan a hallgatólagos beleegyezés. Nem?
Persze, tudom semmi sem fekete vagy fehér.
"...kivéve, ha a gyarapodás a haszonélvezet tárgyának a rendes gazdálkodás körében való hasznosításából származik"
Ez számomra azt jelenti, hogy a haszonélvezet tárgya a tulajdonosnak hasznot termel, amiből ő a haszonélvezet tárgyát bővíti. Pl. épít még egy istállót vagy terménytárolót vagy műhelyt abból a pénzből, amit a ingatlan termelt neki. Ellenben a munkahelyén megkeresett fizetéséből épített garázs, tetőtér-beépítés stb. nem tartozik bele.
Tegnap olvastam egy MNB-s tanulmányban, hogy kellene tanítani középiskolában alapszintű gazdasági- és jogi ismereteket. Ezzel egyetértek.
Bocsi!
ha én vagyok a telek haszonélvezője,beülteezborsóval,
és a tulajdonost be sem engedem!
.
elég hülye törvény szeintem,de a haszonélvezet - szerintem - ezt jelenti!
Jav: beültetem
Felhívjuk figyelmét, hogy hozzájárulása minden aldomainünkre érvényes. Hozzájárulását bármikor módosíthatja vagy visszavonhatja, ha rákattint a képernyője alján található „Hozzájárulási beállítások" gombra. Tiszteletben tartjuk döntéseit, és elkötelezettek vagyunk amellett, hogy átlátható és biztonságos böngészési élményt nyújtsunk Önnek.
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| COOKIE_SUPPORT | 1 year | Ezt a sütit a Liferay állítja be. Ez a süti annak ellenőrzésére szolgál, hogy a látogató böngészője támogatja-e a sütiket. |
| JSESSIONID | JSP-ben írt webhelyek használják. Általános célú platform-munkamenet sütik, amelyek a felhasználók állapotának az oldalletöltések közötti fenntartására szolgálnak. | |
| PHPSESSID | Ez a süti a PHP-alkalmazásokban található. A cookie a felhasználók egyedi munkamenet-azonosítójának tárolására és azonosítására szolgál a felhasználói munkamenet kezelése céljából a weboldalon. A munkamenet-süti a böngésző összes ablakának bezárásakor törlődik. | |
| SERVERID | Ez a süti arra szolgál, hogy a felhasználót egy adott szerverhez rendelje, így jobb és gyorsabb szerveridőt biztosít. Emlékszik arra, hogy melyik szerver szállította az utolsó oldalt a böngészőnek. Segít a terheléselosztásban is. | |
| viewed_cookie_policy | 1 year | The cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| Gdyn | 1 year 1 month | Ezt a sütit a Gemius szolgáltató állítja be. Ezt a sütit a MOSS és a fejlett webstatisztikák technikai munkamérésének végrehajtásához használják. |
| GUEST_LANGUAGE_ID | 1 year | Ez a süti a látogatók által preferált nyelvi azonosító tárolására szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _ga | 2 years | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A cookie-t a látogatói, munkamenet- és kampányadatok kiszámítására és a webhely használatának nyomon követésére használják a webhely analitikai jelentéséhez. A cookie-k névtelenül tárolják az információkat, és egy véletlenszerűen generált számot rendelnek hozzá az egyedi látogatók azonosításához. |
| _gat_UA-112481-1 | 1 minute | Ez a Google Analytics által beállított mintatípusú cookie, ahol a névben lévő mintaelem tartalmazza a fiók vagy a weboldal egyedi azonosító számát, amelyre vonatkozik. Ez a _gat cookie egy változata, amelyet a Google által rögzített adatok mennyiségének korlátozására használnak a nagy forgalmú webhelyeken. |
| _gid | 1 day | Ezt a sütit a Google Analytics telepíti. A süti arra szolgál, hogy információkat tároljon arról, hogy a látogatók hogyan használják a weboldalt, és segít a weboldal teljesítményéről szóló elemzési jelentés elkészítésében. Az összegyűjtött adatok között szerepel a látogatók száma, a forrás, ahonnan érkeztek, és a meglátogatott oldalak névtelen formában. |
| UID | 2 years | No description available. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3session | 2 days | Ezt a sütit a szolgáltató Adverticum állítja be. Ezt a sütit a hirdetések kiszolgálásának folyamatához és a hirdetők számára statisztikai adatok gyűjtéséhez használják. |
| fr | 3 months | A sütit a Facebook állítja be, hogy releváns hirdetéseket jelenítsen meg a felhasználóknak, valamint mérje és javítsa a hirdetéseket. A cookie a felhasználó viselkedését is nyomon követi az interneten keresztül azokon az oldalakon, amelyek Facebook pixellel vagy Facebook social pluginnal rendelkeznek. |
| Gtest | 1 year 1 month | Ezt a sütit a felhasználói viselkedés és a weboldalon végzett tevékenységek gyűjtésére használják a weboldal optimalizálása érdekében. Segít továbbá a Google Ads és a Google Analytics számára a látogatói információk marketing célú összeállításában. |
| i | 1 year | Nincs információ. |
| IDE | 1 year 24 days | A Google DoubleClick használja, és információkat tárol arról, hogy a felhasználó hogyan használja a weboldalt és minden más hirdetést a weboldal meglátogatása előtt. Ezt arra használják, hogy a felhasználóknak a felhasználói profilnak megfelelő, számukra releváns hirdetéseket jelenítsenek meg. |
| mc | 1 year 1 month | Ez a cookie a Quantserve-hez kapcsolódik, hogy anonim módon nyomon követhesse, hogy a felhasználó hogyan lép kapcsolatba a weboldallal. |
| test_cookie | 15 minutes | Ezt a sütit a doubleclick.net állítja be. A cookie célja annak megállapítása, hogy a felhasználó böngészője támogatja-e a cookie-kat. |
| VISITOR_INFO1_LIVE | 5 months 27 days | Ezt a sütit a Youtube állítja be. A weboldalon beágyazott YouTube-videók információinak nyomon követésére szolgál. |
| YSC | session | Ezt a sütit a Youtube állítja be, és a beágyazott videók megtekintésének nyomon követésére szolgál. |
| Süti | Időtartam | Leírás |
|---|---|---|
| _goa3test | 2 years | No description available. |
| _ia_uid | 5 months 27 days | No description |
| _ia_version | 5 months 27 days | No description |
| CONSENT | 16 years 6 months | No description |
| INX_CHECKER2 | 16 years 6 months | No description available. |
| legacy-psid | No description available. | |
| nxdigitolvasosession | No description | |
| psid | session | Nincs elérhető információ. |
| yt-remote-connected-devices | never | No description available. |
| yt-remote-device-id | never | No description available. |
