Fórum ingatlanügyek régebbi elöl     új hozzászólás


osztatlan közös tulajdon - használati megosztás

MajorDomus # e-mail 2020.05.27. 21:20

Ezt jelenti az osztatlan közös tulajdon....

Zoltanuss # e-mail 2020.05.27. 19:08

Tisztelt Hozzáértők !

Ha van egy kétlakásos ingatlan, aminek elválasztása a telek szempontjából úgy oldódott meg, hogy az egyik társtulaj kénytelen átmenni a másik telek egy részén. Van egy 1 -es lakás és annak a telkén egy kialított úton átmegy a 2 -es lakástulaja ill. használója.
Melyiknek előnyös, melyiknek hátrányos ?
Az egyik vélekedés szerint az szenved hátrányt akinek a telkén átmennek , a másik szerint az van hátrányban aki kénytelen áthaladni. Ez a tulaj egyébként szuverénül lezárhatja a telke részét , míg a másik nem.
Van erre valamijogi utalás -előírás ?
Ja a kialakított utat minden fél /tulajok-lakás használók szabadon használhatják!

drbjozsef #   2020.05.27. 11:44

Gabesz07,

Azt, hogy közös tulajdon, látja a tulajdoni lapról : ha egynél több tulajdonos van.

A bank nem hülye, ilyenkor hitelt csak akkor ad, ha VAGY a társtulajdonos is minimum zálogkötelezett a szerződésben (de inkább adóstárs), vagyis hozzájárul, hogy a saját tulajdonrészével felel a másik tulajdonos hiteléért, VAGY esetleg akkor, ha a hitelt felvevő tulajdonos a részének forgalmi értékének töredékét veszi fel hitelbe, tehát csak résztulajdon értékesítésekor is meg kell térülnie a bank hitelének.

Egyébként egy hitel felvételénél kismillió büntetőjogi felelősséggel tett nyilatkozatot kell aláírni. Ha valamit titkol az adós, magára vessen (meg a bank is, ha nem járt utána annak, aminek simán lehet a nyilvántartásban).

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

dr_Egyed_Zoltán # e-mail 2020.05.26. 19:31

A bankok nem fogadnak el ingatlanhányadot fedezetként, ha nincs az elvárásaiknak mindenben megfelelő használati megállapodás/megosztás. A tulajdoni lapra a megosztás tényét - sajnos - nem jegyzik fel. A szerződésekhez szokás irat csatolni. Előfordul, hogy a tulajdoni lap I. részén az ún. önálló szöveges bejegyzésnél feltüntetésre kerül, hogy pl. 2 db lakás, amelyből következtetni lehet egy természetben kialakult megosztára.

dr. Egyed Zoltán
  ügyvéd 
www.facebook.com/dregyedzoltan/
https://dregyed.business.site/

Gabesz07 # e-mail 2020.05.26. 19:04

MajorDomus, az oké, de a bank honnan tudja hogy van ilyen? A földhivatali nyilvántartásban már nem jegyzik ezt be, csak a hányadokat, így aki felveszi hitelt simán mondhatja hogy ez nem is osztatlan közös tulajdon. Vagy a bank ezt honnan látja?

Zöldövezeti11 # e-mail 2020.05.26. 15:32

Ja úgy 5 éve az egyik cs. tag vásárolt egy épülő házban tulajdonrészt. Egy önálló lakást. Adtak hozzá "terveket " mondá az eladó, az építést végző vállalkozó. Montam a cs. tagoknak ezek nem tervek, csak mórickás rajzok. Megsértődtek !

Mint elneveztem a projektemet :
A Bp. XXX. ker. ingatlan műszaki jellemzői és tovább f.... Onnan koppintottam a nevet.
Csakhogy az az ingatlan ami nem volt még kész 100 millás volt akkor. Az eladó nem tervet mutatott, nem beárazott költségvetést stb.. csak egy műszaki tartalomnak nevezett valamit. Volt is vita rengeteg, de a kivitelező nyeregben volt. Még szerencse , hogy 3 hónap csúszással és 10 % többletköltséggel elkészült a ház.
Vannak azért a nagyprojekteknél is meredek dolgok. A kb. 25 -30 éve épült Sidney -i opera 12 x drágább lett mint a tervező megálmodta. Megsem hívták a megnyitóra. Az óta bánatában meghalt.
A berlini új reptér sem piskóta, már vagy 10 x többe kerül mint gondolták és a csúszás vagy 10 év.

Zöldövezeti11 # e-mail 2020.05.26. 15:06

Ja még annyit : új tulajdonosnál lehet diktálni, akkor a legegyszerűbb... vagy elfogadja vagy nem.
Mint velünk magyarokkal tették 100 éve.... ami nem felejtős !!

Zöldövezeti11 # e-mail 2020.05.26. 15:03

Így fog kinézni a megállapodás …. egy része :

A Bp. XXX. ker. ingatlan műszaki jellemzői és tovább fejlesztési lehetőségei.

Az ingatlan 1933 -ban épült kisméretű tömör tégla falazattal a kor műszaki jellemzői szerint. Egy 699 nm -e telekre szemben a házzal erősen baloldalra telepítve. 1,4 m van a telekhatártól. jobb oldalt /25 sz -hoz / eredetileg 7-8 m volt és a szomszéd ház is meglehetősen távol van... bővítés után is több mint 10 m távolság van a szomszéd házhoz. A baloldalt az 1,4 m -es távolság kedvezőtlen adottságát csak fokozza a szomszéd ház 0,8 es távolsága a kerítéstől.
A ház az indokolt 35 cm helyett 70 cm -re lett eredetileg megemelve. Az elfogadott 2 lépcső helyett 4 lépcsővel.
A ház eredetileg 99 nm volt, ezt egy leválasztással két lakása alakították a tulajdonosok, több lépcsőben 1970 és 72 években.
Így létrejött két lakás. A baloldali a 29 es szomszédságában 44 nm - es és a jobb oldali a 25. sz. -hoz közelebbi 55 nm -rel. Ez a lakás lett bővítve 1979 és 82 -e években további 2 szobával és konyhával.
Így ez a lakás a 25 + 14 nm -es bővítés után 94 nm -es hasznos alapterületű lett.
A továbbiakban a baloldali lakás az A jelű a 94 nm -es b jobboldali a B jelű.
Az A jelű lakás az évek folyamán kapott egy 5,3 nm -es fedett teraszt. A lakás elrendezése a mellékelt alaprajzon látható. A lakás alatt van egy 5 x 3,2 m-es pince külön lejáróval és egy külön feljáró a padlásra. A pince lejáró átalakításával a lakás 47 nm -re bővült terasszal együtt vehető egy 50 nm-es lakásnak.
Közmű ellátottsága . 25 Amp. 24 órás áram és kb - 7 -8 kW vezérelt áram, gázbekötés külön a pincében lévő mérővel , konvektornak és gáztűzhelynek, víz külön mérve almérőkkel és csatorna bekötés a hálózatba. A lakáshoz tartozik egy lakássá alakított melléképület. 28 nm, hőszigetelt falakkal, villany és vegyes kandalló fűtéssel, a víz és csatorna hálózatba bekötve. A fogyasztások al -mérőkkel történnek.
Az A lakáshoz tartozik meg 2 db könnyű szerkezetes kamra/fészer k., 10 nm alapterülettel és egy fáskamra.. A lakás a közterületről B jelű lakás udvarán át közelíthető meg un. szolgalmi joggal. Ezt tulajdon változás előtt mindig tisztázni kell a szerződésben rögzítettem. A közös bejárati kapuk / kiskapú - nagykapú / használata áthaladás a B lakás udvarán keresztül gyalogosan, a gépkocsi beállás szabályozása javasolt csak költözés esetére. A szolgalmi joggal rendelkező műtárgyak/építmények a mellékelt rajzon szerepelnek. 2 oldalas M 1 :100 rajz.

A korábban említett B jelű 94 n-es lakáshoz csak egy fészerszerű garázs és némi fészer szerű táróló tartozik. .
Mindkét lakás külső fala közepes minőségű és vastagságú hőszigeteléssel lett ellátva a 80 -s évek végén.
A közös vízmérő akna B lakás telkén van, a kapútól balra.
A ház tetőszerkezet fedése . még az eredeti 1933 ban készült vörösfenyős ácsszerkezet . barna rombuszpala fedéssel. Az épület bádogos szerkezet 2 x lett cserélve , a jelenlegi becsült élettartama még 25 év úgy 2045 - ig. Az ács szerkezet vörösfenyő várható élet tartalma még legalább 50 év.
A héjalás javítása viszont elvileg korábban is indokolt lehet.
A padlás terek szétválasztásra kerültek, az elkülönült terek gyakorlatilag a lakások felett vannak. Mind a két padlástér rendelkezik külön feljáróval.
Az udvar is el lett választva, de itt pontosan nem követi a kerítés az elméleti tulajdoni hányadot. Az is megbeszélés tárgya lehet egy tulajdonos váltásnál. A jelenlegi telek megosztás és a szolgalmi joggal terhelt építmények, mint fent lett említve, külön rajzon vannak. Ezen szerepel a belső kerítés is.
A B lakás bővítése nem indokolt,

Az A jelű lakásé viszont gazdaságosan megoldható a lakás feletti teljes tetőtér beépítésével. Így a jelenlegi 47 nm megduplázható.
Ennek műszaki tartalma és előtervei külön mellékletben találhatók.
A földszint is bővíthető. A jelenlegi 3 nm -es kamrához a terasz mellett + 3,5 nm -el nagyobbítható Így létrejöhet egy 6,5 nm -es félszoba
Bp, 2020 június hó.

drbjozsef #   2020.05.26. 15:02

Még arra sem feltétlenül.

Ez egy szerződés. Arra vonatkozik, amiben megállapodnak.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

Zöldövezeti11 # e-mail 2020.05.26. 14:47

De lenne egy kérdésem is .
Van egy közösosztatlan tulajdon aminek a megosztási aránya mondjuk 1/2 és 1/2.
Elkészítik a közös un. megosztási szerződést … megállapodnak, majd évek múltán az egyik ingatlan műszaki fejlesztés során értékben növekszik. Pl korszerű fűtés, klíma komoly burkolás stb. Jöhet e a másik fél, hogy újra osztozzunk ?
A véleményem szerint a megosztás csak a nm -re vonatkozik.

Zöldövezeti11 # e-mail 2020.05.26. 14:35

Tehát létezik ez a megoldás :

megosztási szerzödést
Legalább is MD és Ga szerint

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2020.05.25. 22:34

Gabesz07, te nem tudod, mi az, hogy közös tulajdon; legalábbis azt nem, hogyan működik. Nem úgy.

www.kbs-ugyved.hu

MajorDomus # e-mail 2020.05.25. 20:10

Úgy, hogy ennyi esze a banknak is van,és kéri a megosztási szerzödést.

Gabesz07 # e-mail 2020.05.25. 19:45

Helló!

Az volna a kérdésem, hogy ha egy ingatlan osztatlan közös tulajdonban van, és van ügyvéd által készített használati megállapodás, akkor ezt honnan tudja pl. egy bank, ha az ingatlan egyik tulajdonosa hitelt vesz fel a házra? Mert ugye elvileg csak a saját részére vehet fel hitelt, de ha ő nem közli a bankkal hogy van ilyen megállapodás, akkor elviekben eladósíthatja a másik felelet is, az ő tudta nélkül?

drbjozsef #   2019.09.09. 07:02

Látod milyen butus vagy, hát nem azt írtam, hogy mindenki? Abban benne vagyon én is. Is.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

drbjozsef #   2019.09.07. 12:33

Bizony, mindenki villamos.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

hobbyhippy # e-mail 2019.09.06. 20:23

de nagy gondban vagytok, ha differenciáltabban kellene látni...

szánalmat kelt őszintén szólva.....a fórum nem erre van

írjatok jobb kérdést, vagy választ....ha nem tudtok, akkor mért zavar....nehéz elviselni mindent ami nem a falutokból jön?

minden amit hozzá szólattok, triviális, mindenki által ismert egyszerű tény

Edömér # e-mail 2019.09.06. 12:58

wers: jogos, ezért mondtam, hogy koppannak majd. Jogvita lehet bármi, ha más nem, egy földhivatali bejegyzés el nem fogadása is (lsd ügyvéd hiánya).

wers # e-mail 2019.09.06. 12:37

Találják ki a felek, mit akarnak, írják alá a szerződést és kész.

Nem egészen, hobbyhippy "kérdése" esetén kötelező az ügyvéd.

Edömér # e-mail 2019.09.06. 12:26

"nem a jogász feladata a feleknek diktálni hogy hogyan szeződjenek" - ez mondjuk tény, ellenben az a feladata, hogy az ügyfele a lehető legjobban védve legyen minden hülyeség illetve olyan jogi apróságok ellen, amit laikus fel sem tud fogni (és nem, nem vagyok jogász, ellenben eszem ágában sem lenne komolyabb szerződést ügyvéd nélkül csináltatni/aláírni). Igazából azt sem értem, ha ennyire nincs szüksége valakinek jogászra, mit keres itt? Találják ki a felek, mit akarnak, írják alá a szerződést és kész. Max az első jogvitánál koppannak.
Azon meg kár felháborodni, ha valaki pénzt kér a munkájáért. Ingyen dolgozzon, akinek két anyja van. Bár az is igaz, hogy egy "hippy"-kommunában mások lehetnek az értékrendek.

wers # e-mail 2019.09.06. 11:38

ja, az okos ügyfelek az ügyintézők kedvencei, mert ők jobban tudják

Anyuka utána érdeklődik, 1818-at felhívja, hogy mi szükséges a 12 éves fiának a diákigazolványához.
a gyermek anyakönyvi kivonata, ha van akkor a személyi igazolványa, a szülő iratai

Ok, anyuka mindent be is pakol, viszi magával. Hívják az ablakhoz, minden iratot átnyújt. Ügyintéző körbenéz, és tovább vár. Hol a gyerek?

Ja, hát azt mondták a 1818 vonalon.... Ő is kell hozzá? Ügyintéző bájosan visszakérdez, ha Önnek megfelel az Ön arcképével, megcsináljuk!

oligaliga # e-mail 2019.09.06. 11:26

A hozzád hasonló ügyfél ritka madár. Szerencsére.

wers # e-mail 2019.09.06. 11:15

és nem mint arrogáns hivatalnok

Éppenséggel a hivatalnokok nem nagyon engedhetik meg maguknak az arroganciát. Erre időről időre tanfolyamokon fel is hívják a figyelmüket. Ezt csak mosolyoktatásnak becézik. Egyik része, hogy az ügyintézőnek mosolyognia kell. De nem túlságosan, nehogy az ügyfél azt higgye, hogy kinevetik.

drbjozsef #   2019.09.06. 11:12

Mint szolgáltató, és nem mint arrogáns hivatalnok.

Végülis pénzt fizet ugyan, de szolgáltató akkor lesz, ha az ügyfél nem arrogáns. Ha az, akkor az ügyvéd hivatalnok lesz - és az az ügyfélnek nem biztos, hogy a legjobb lesz.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

wers # e-mail 2019.09.06. 10:37

Egyébként pedig KBS-től a legjobb választ kaptad.