autó vásárlás,átírás


Atis77 # 2018.05.24. 11:12

P rendszámmal akarja használni. kint kivontja és kész. Itthon nem akarja forgalomba helyezni csak néha elő venni. Mi a probléma? Itthon nem kell fizessen semmit. Kinti adásvéteivel és forgalmival igazolni tudja a származást (nem lopott) ennyi.

Geri89 # 2018.05.26. 10:52

Sziasztok!

Röviden leírnám a problémámat: Vásárolni szeretnék egy gépjárművet, az autó átvizsgálása szervizben megtörtént, alvázszám le lett kérdezve, sehol nincs körözés alatt. Az autó Németországból behozott, és még nincs itthon forgalomba helyezve. Az eladó céggel megegyeztünk, az autó vételára kb. 3 millió Ft. Lett írva meghatalmazás, hogy a cég képviselője eljárhat a nevemben az okmányirodbában, ill NAV-nál a regadó miatt. Ezen kívül az eladó állított ki egy szintén kézzel írt számlát, ám a számlán eladóként egy Szlovák cég szerepel. Ott ezt azonnal kérdeztem is, mire az eladó mutatott egy papírt, miszerint megbízási szerződés alapján ad el ő autót a szlovákiai cég nevében, tiszta minden. Ekkor még nem tudtam, hogy pontosan miről is van itt szó.. 300e Ft foglalóként ki lett fizetve (erről egy kézzel írt papírt adott a kereskedő). A kereskedő most a hét elején intézni majd az autó papírozását, és a héten hoznánk el természetesen a teljes vételár kifizetése után. Most az internetes tájékozódás alapján már tisztában vagyok vele, hogy (minden bizonnyal) nettó áron megvásárolta Németországba a Szlovák cég, és az áfát minden bizonnyal soha senki nem fogja majd befizetni.. Nos a kérdésem az lenne, hogy mi tévő legyek? Ha most visszalépek, akkor gondolom a 300e Ft-tól búcsút vehetek.. Ha megveszem az autót, akkor későbbiekben mire számíthatok, ha esetleg megbuknak vele? Elvehetik tőlem az autót? Ha jól gondolom, az adó be nem fizetéséről én nem tehetek.. A 300e Ft foglalót lehet valami esélyem visszaszerezni? Vagy ha már végigviszem, akkor amikor elhozom az autót, mire figyeljek, milyen papír legyen a kezembe? (Nyilván forgalmit, stb adja majd a kereskedő, már a nevemre kiállítva). Mit tegyek? (Céginfókban egyébként utána néztem, a magyar cég 2005, a szlovák pedig 2016 óta létezik). Előre is köszönöm!

nonolet # 2018.05.26. 16:55

Nem az adó itt a fő baj... az legyen a számlát adó gondja.

Mondjuk az ÁFA kérdés és a regadó ügye érdekes lesz.
Hisz, ha szlovák ez eladó, akkor elvben importálsz éppen.

-

Hanem a fő baj az, hogy NEM a HAZAI kereskedőtől veszed.

Így aztán, ha gondod lesz (szavatosság)
akkor küzdhetsz a szlovák eladóval!!!
Ami neked komoly hátrány...

Ha a szlovák eladó netán nem is vállalkozás,
akkor meg pláne szívsz majd, mert
nem minősülsz majd "Fogyasztó"-nak sem.

- -

Szóval neked az a jó,
ha
az eladó az a magyar VÁLLALKOZÁS!

Nem pedig csak egy megbízott...
Aki más nevében jár el.

Én ragaszkodnék ahhoz, hogy
az eladó az a magyar vállalkozás legyen! a szerződésen.

HA egy vállalkozás az eladó, akkor célszerű-ésszerű

  • ellenőrizni a LÉTEZÉSÉT a nyilvántartásban
  • az aláírót is megnézni, hogy jogosult-e aláírni
  • az adószámot ellenőrizni, hogy érvényes-e éppen
  • megnézni, hogy szerepel-e felszámolási/csőd/végrehajtási eljárásban

Ez egy magyar vállalkozás esetén könnyű, az interneten megoldható feladat.

A szlovák vállalkozás esetén is az, csak tudni kell szlovákul is ...

- -

Mivel megtévesztettek, mert nem ők az eladók.
Így a foglaló kérdése érdekes ügy.

Tudod-e bizonyítani, hogy a foglalót te
abban a tudatban adtad, hogy a magyar vállalkozás az eladó?

Gondolom nem...
Innentől alku hátrányban vagy.

Azt kéne elérned némi tárgyalás után,
hogy
legyen a magyar vállalkozás az eladó.

Ez vélhetően némi felárat jelent még neked.
A biztonságod árát.

Azonban az elsietett foglalózás miatt
nem vagy igazán jó alku pozícióban...

Geri89 # 2018.05.26. 17:47

Én úgy tudom, ha magánszemélyként vásárolok külföldről autót, akkor külön nekem nem kell rá áfát fizetnem, csak a regadót. Azt meg természetesen (elvileg) a magyar kereskedő fizeti, ahhoz is lett írva neki meghatalmazás, és mondta, hogy az ahhoz tartozó papírokat, ill csekket adja majd.

A szavatossággal kapcsolatban.. azzal tisztában vagyok, hogy az így bukó, de megmondom őszintén ebben eleve nem is nagyon bízom, még ha a magyar kereskedőtől venném, akkor sem.. Hosszas pereskedésre nincs szükségem.. Ami biztos, hogy fogok rá kötni "használtautó" biztosítást, már utána jártam, kb. 50e Ft-ért megoldható, és akkor erről a részről "védett" vagyok.

A szlovák az vállalkozásra a neten rákerestem, céginfóhoz hasonló oldalt hozott fel, ott láttam, hogy 2016 óta létezik, egy magyar a tulajdonosa, de nem az, aki a magyar cégnek. (a magyar cég meg egy 13 éve működő cég).

Szerintem az esélytelen itt elérnem, hogy a magyar legyen az eladó, úgy látom, hogy itt ez náluk így működik.. Nyilván egyrészt szavatosság, másrészt áfa, ami ugye ilyen kategóriában több százezer Ft..

Tanulságot levontam, soha többet nem fogok én kereskedőnél vásárolni használt autót, egyszerűen gusztustalan a piac.. A lényeg igazából most az, hogy az ő áfa csalásuk miatt mennyire vagyok én elővehető.. De ezek szerint úgy veszem ki az írásodból, hogy te is úgy gondolod, hogy azért ők felelnek, és ha bebuknak, nem engem fog a NAV keresgélni, mint vásárlót.

nonolet # 2018.05.26. 22:11

Neked legyen meg az autóról

  • a szlovák áfa-s számlád
  • egy érvényes adószámú szlovák cégtől
  • a szlovák cég jogszerű aláírásával

Az ügyintézésről (a hazai forgalomba helyezésről) pedig

  • a magyar áfa-s számlád
  • egy érvényes adószámú magyar cégtől
  • a magyar cég jogszerű aláírásával

Mert, ha jól értem így oszlik két részre az ügylet.
Azaz

1.
Veszel egy autót egy szlovák cégtől.

Aztán...

2.
Megbízol egy magyar céget a hazai forgalomba helyezéssel
és így te már magyar papírokkal+rendszámmal a nevedre írva kapod meg az autót.

Geri89 # 2018.05.27. 08:08

Igen, igy történik a dolog. A szlovák számla az meglesz, azt már megírta az eladó, azzal tudja az okmányirodába a nevemre iratni. A Szlovák cég az működik, érvényes adószáma van. A jogszerű aláírásról nem tudom, hogy hogyan tudok meggyőződni..

A hazai forgalomba helyezésről én szerintem külön számlát nem fogok kapni, mert a regadó és műszaki az benne van abban az árban, amiről a szlovák számla szól.. z eladó azt mondta, hogy a regadó befizetléséről adja majd a papírokat. írtunk ugye két meghatalmazást, az egyik szerint az okmányirodában az átírásnál, a másik szerint s regisztrációs adó fizetésénél a NAV-nál eljárhat a nevemben az a magánszemély, aki egyébként a céginfó szerint is a cég tulajdonosa 13 éve. Külön alkalmazottja nincs, tehát szerintem tényleg ő intézi a dolgokat.

Az autót a nevemre írva fogom megkapni, amikor megyek érte, már meglesz a forgalmi, stb..

arra gondoltam még, hogy a maradék pénzről iratok vele egy papírt, hogy ő átvette tőlem a pénzt a Szlovák megbízásából. Amennyiben nem akarja aláírni, akkor nem adom oda neki a maradék 2,7 milliót.. kíváncsi lennék, hogy erre mit lépne, mert akkor az autó ugye már a nevemen lesz... ilyen esetben mit tudna tenni? Ezt így el tudom vele játszani, hogy csak abban az esetben fizetem ki a már nevemen lévő autót, ha ezt a papírt megírjuk?

Dr.Attika # 2018.05.27. 08:29

Geri89!
Ez kőkemény költségvetési (ÁFA) csalás. Kérje vissza a 300 ezret és lépjen tovább. Ha nem most , hamarosan jelentkezik a NAV bűnügyi szolgálata és le fogják foglalni az autót. Most van folyamatban egy nagy átfogó vizsgálat. Küldözgeti ki a NAV a nyilatkozatra felhívásokat. Hol, kitől, mikor vásárolta a gépkocsit.

nonolet # 2018.05.27. 08:44

Geri89

"eljárhat a nevemben"

Tehát a hazai ember teljesen ki akar bújni a felelősség alól!

Mindent rád tol.... ő ott se volt.
Úgy tűnik a hatóság szemében, hogy: mindet TE intéztél.

Azaz: mindenért te felelsz

Azért is, ha pl. netán hamis adatokkal-papírokkal lesz honosítva, mint már annyiszor.

nonolet # 2018.05.27. 08:51

Dr.Attika

Mitől ÁFA csalás az,
ha

  • magyar vevő
  • szlovák cégtől
  • vesz autót

ÉS aztán

  • saját maga honosítja

Szerintem ez így nem ÁFA csalás...

Uniós polgárként miért ne vehetnék magamnak autót
egy szlovák cégtől és aztán honosíttathatnám itthon?

Miről nem tudok?

- -

Itt inkább az a csúnya dolog,
hogy
a magyar közvetítő nem adja a nevét az ügyhöz.
"ééééén?!... ott sem voltam!" alapon áll az ügyhöz
és minden kockázatot a vevőre hárít-hagy.

Azaz: Nem kereskedőként jár el, hanem egyszerű magánmegbízott ügyintéző emberkeként a vevő nevében.

Geri89 # 2018.05.27. 09:42

Dr.Attika

Rendben, kérjem vissza, nekem is ez lenne most már a legjobb.. de ezt hogyan tegyem meg? Az a baj, hogy csak egy olyan kézzel irt papirom van, hogy xy magánszemély 300e ftot átvett tőlem az adott gépkocsira foglalóként. Dátum, aláírás. Mit tegyek? Van esélyem visszaszerezni a pénzt ha ő nem adja vissza önként dalolva? Holnap kezdi az ügyintézést elvileg, szóval sürgősen ki kéne valamit találnom.. előre is köszönöm!

nonolet # 2018.05.27. 10:23

KI?!!! a foglaló címzettje?!
Azaz ki KAPJA a foglalót?!!!

A magánszemély vagy a szlovák cég?

Aki kapta annak kell az autót eladni neked...
Azzal kell a szerződésnek létrejönnie az eladói részen.

Szóval: ki a másik fél a foglalós papíron?
(nem aki átvette tőled, hanem aki ez eladó helyén szerepel)

Geri89 # 2018.05.27. 11:01

A foglaló címzettje a magánszemély. Ez kézzel írt papír a tetején az áll, hogy "Átvételi elismervény", és az van leírva kézzel, hogy XY, lakcím 300e Ft foglalót átvettem az XXX gépkocsira. Dátum, aláírás.

ezmostmi? # 2018.05.27. 14:44

Geri..

  • nyugodtan megveheted,semmi gond,nem áfacsalás,brutto-ban veszed sk-cégtől,ez normális,privátban amugy sem vagy áfa-köteles,igy csak br-ban vehetsz bármit is,igy regadózod,oszt jónapot,mint irták már előttem ellenőrizd kitől veszed,igy lesz rendben,
  • amennyiben az sk-cég nettó-ban vette németből,a különbözeti áfát sk-ban fizeti meg,amit tőled hajt be,mint végső fogysztótól,ennyi.
Geri89 # 2018.05.27. 17:16

Az a baj, hogy egy 1,5 éves Szlovák céget nem nagyon tudok ellenőrizni, főleg olyat, akivel csak papíron találkoztam az életben valaha is.. Beszéltem ma egy ügyvéd barátommal, ő is azt tanácsolta, hogy táncoljak vissza.. Ez ma megtörtént, mondtam a kereskedőnek, hogy szeretném vissza a befizetett 300e Ft-ot. Ő először azt mondta, hogy az nem megy, végül már azt mondta, hogy nem az egész, de majd holnap beszéljünk.. Az egész hívást rögzítettem, ebben többször is elismerte, hogy nála van a 300e Ft..

A barátom által idézett PTK ezt mondja: "Ptk. 6:185. § [Foglaló]
(1) A másik félnek fizetett pénzt akkor lehet foglalónak tekinteni, ha annak fizetésére a kötelezettségvállalás megerősítéseként kerül sor, és ez a rendeltetés a SZERZŐDÉSBŐL egyértelműen kitűnik."

Mi pedig szerződést nem írtunk, csak egy átvételi elismervény van, amin foglalónak van megnevezve, de ha minden igaz, akkor ezek alapján az nem minősül foglalónak, csupán előleg, az meg visszajár..

Úgyhogy holnap még hívom, és megpróbálok vele egyezkedni, ha szebben nem megy, akkor NAV, rendőrség, bíróság emlegetésével.. Ha jól gondolom, akkor a jog mellettem van, hiszen ő magánszemélyként olyan autóra vett át tőlem pénzt, ami nem is az ő tulajdona, és az ő neve sehol nem szerepelt volna később sehol.. Jól sejtem?

nonolet # 2018.05.27. 18:57

Igazából semmi az, se nem foglaló se nem előleg.

Mert NINCS NEKI AUTÓJA!!! amit eladhatna neked.
Így szerződést sem tudott kötni veled a saját nevében.
Tehát foglalót/előleget sem tudott felvenni jogszerűen.

A papíron (gondolom) nem szerepel az az apróság
hogy
ő megbízottként vette át tőled MÁS javára.

- -

Elég fura szitu ez...
Aligha szeretné hivatalosan firtatni a részleteit.

Kérd az egészet vissza és akkor elmehet szabadon...
Kockázat nélkül.

nonolet # 2018.05.27. 19:00

"olyan autóra vett át tőlem pénzt, ami nem is az ő tulajdona"

Ha kiderül a papírokból, hogy

  • a szlovák javára jár el megbízottként

és
az autót a szlovák adja majd neked.

Akkor nincs ezzel gond.

De ha nem derül ki! akkor van.

Geri89 # 2018.05.27. 19:22

4db papír lett kitöltve:

  • 1db számla amin csak a Szlovák cég szerepel, mint eladó (a cég pecsétje), és én, mint vevő. Ezen kívül szerepel rajta ugye az autó teljes vételára, előlegről, foglalóról nyilván a számlán egy szó sem esik. (ebből csak nála van 1 példány)
  • 1db meghatalmazás, amin őt, mint magánszemélyt meghatalmazom, hogy az OKMÁNYIRODÁBA járjon el a nevemben az autó átírásánál. (ebből csak nála van 1 példány)
  • 1db meghatalmazás, amin őt, mint magánszemélyt meghatalmazom, hogy a REGISZTRÁCIÓS ADÓVAL KAPCSOLATBAN A NAV-nál járjon el a nevemben az autóval kapcsolatban. (szintén nála 1 példány)
  • 1db kézzel A4-es papírra írt átvételi elismervény, amin ő, mint magánszemély átvesz 300 000 Ft foglalót (így van benne megnevezve).(ebből csak nálam van 1 példány)

Továbbá van ugye egy felvett telefonbeszélgetés, amin szintén elismerte többször is a 300e átvételét, és próbálta hárítani azt, miszerint az nem foglaló, hanem előleg. De kérte, hogy holnap hívjam még ezügyben..

Viszont a jog szerint, ha jól értelmezem, hiába van az átvételi elismervényre foglaló írva, mivel nincs köztünk szerződés, így az semmiképp nem lehet foglaló, csak előleg, vagy még az se, ahogy írtad. Tehát én úgy gondolom, hogy a jog itt teljesen mellettem van.. Kérlek, hogy ebben erősíts meg, vagy cáfolj ha nem így van.

Nyilván nekem is az lenne a legegyszerűbb, ha megegyezek vele, minden vissza, és elfelejtjük egymást.. De ha ez nem működik, akkor ügyvéddel tovább fogom vinni a dolgot, és szerintem akkor ő fog benne nagyon ráfázni..

nonolet # 2018.05.27. 20:32

Azért te sem vagy teljesen tiszta az ügyben... jogilag.
Hisz olyasmiket tettél amik nem feltétlenül felelnek meg a VALÓSÁGNAK.

Aztán ilyen zavaros dolgokhoz vezet az,
ha nem a valóságot papírozza le az ember.

Geri89 # 2018.05.28. 10:24

Na, beszéltem a kereskedővel, mehetünk a pénzért. Úgy néz ki, hogy szerencsésen zárul a történet.. persze akkor lesz biztos, ha a pénz zsebben lesz.. köszönöm mindenkinek a segítséget.

buddhacece # 2018.05.28. 20:51

Sziasztok Kedves Fórumozók!
A következő problémával kapcsolatban kérem a segítségeteket:5 napja eladtam az autómat amit 2 hónapig használtam.A vevő kislánya nevére írtuk az adásvételit, a szülők csak aláírták mint törvényes képviselő.Kifizették,elvitték az autót.Két nap múlva én lemondtam a kötelezőt..
Másnap hívott a vevő,hogy 50km-ert mentek és leszakadt a váltó vegyem vissza a kocsit.Közben én az okmányirodában megpróbáltam kijelenteni az autót azt mondták nem lehet mert a szülők összes adata kell..így az adásvételit semmissé fogják nyilvánítani..
Mit tehetek?

nonolet # 2018.05.28. 21:18

Kérd vissza megjavítva...

Hisz az "eladáskor" MÉG jó volt.

Auruun # 2018.05.29. 14:30

Tisztelt Szakértők!

Gépjármű vásárlásnál 15 nap van arra, hogy az új tulajdonos átírassa a nevére. Ez stimm.
Mi van akkor, ha a tulajdonos ezidőszak alatt eladja a gépjárművet, azonban tulajdonjog fenntartással. Vagyis a vevő csak üzembentartó lesz a teljes vételár kifizetéséig.
Ebben az esetben mentesül-e az eladó az átírás alól, vagy mindenképpen át kell íratnia, tekintettel arra, hogy a tulajdonjog a teljes vételár megfizetése után száll át a vevőre?
Ha butaságot kérdeztem, előre is elnézést kérek.
A válaszokat köszönöm.

wers # 2018.05.29. 14:58

Auruun, a másik topikban válaszoltam. Remélem mindenre.

Sonka # 2018.06.04. 21:15

Jó napot kívánok.Olyan probléma van.A vevő Szombat reggel megvette az autómat,adásvételibe bele lett írva,megtekintve és tudomásul vette hibáit és sérüléseit.Rá három napra Hétfőn délután ír,hogy milyen bajai vannak az autónak és sokba kerül a csináltatása.Ezekről a hibákról én nem tudtam.265ezer km van benne.170ezerért vitte el.Én Hétfőn reggel Biztostás,Kormányhivatal,papírok elintézve,délután meg ezzel keres.Mit tudok tenni??? Köszönöm

nonolet # 2018.06.04. 22:30

Eladóként 1 évig azokért a rejtett hibákért is felesz
amikről nem tudtál és azok a vevőtől elvárható gondossággal nem voltak felfedezhetők az átadáskor.

Rejtett hiba:
Az átadáskor már megvolt az autóban a későbbi meghibásodás oka, de még nem okozott meghibásodást, csak később.

Viszont nem rejtett hiba az ami az autó

  • korára
  • futására

tekintettel, már "várható" meghibásodást okoz.
Azaz gyakran előszokott fordulni az adott hiba abban korban-futással. Számolni kellett vele a vevőnek.
Kivéve: ha azzal adtad el hogy nemrég javítva volt pont az a része.

Az igénye jogosságát a vevőnek kell bizonyítani vita esetén.
Ha nem juttok dűlőre egymással, akkor végső soron szavatossági perben.

Alapban tehát.... meghallgatod az igényét.

Ha szerinted is jogos részben vagy egészében
az igénye, akkor megalkusztok, ha tudtok.

Ha nem tudtok dőlőre jutni egymással akkor
megmondod neki, hogy: ha akar valamit pereljen be.