Gyerektartás


monalisa1 # 2006.07.20. 16:10

NEM jogászi válasz, csak mint egy laikus hozzászóló: volt hogy a panaszkodó anyukától megkérdezték: kapott-e pénzt? Igen, csak... No látja, más tán meg egyáltalán nem.

Tudom, ez nem segít, de ez a szürke valóság.

Ettől függetlenül a kötelezettnek a tartozást is meg kell fizetnie.

monalisa1 # 2006.07.20. 16:24

apucika: ha a gyerekeknek van az adott évszaknak megfelelő ruházatuk - az öltözet kifogásolása vélem egyéni megitélés kérdése -, aztán megfelelő az étrendjük, télen meleg a lakás, esetenként némi zsebpénz stb., akkor különösebb észrevételen nem lehet.

Igaz ha telik repülős külföldi utazásra (...) akkor ez mégis csak indok lehet az anya TÉNYLEGES jövedelmének bírósági felülvizsgálatára, illetőleg hogy a kapott tartásdíjjal elszámoltassák.

A fentiektől függetlenül SEMMI nem gátolja azt, hogy ha módodban áll te külön is költs a gyerekeidre.

ObudaFan # 2006.07.20. 18:27

Apucika!
Arra alapozva, hogy "a pénzt másra költi, illetve nem kimondottan arra fordítja ami az eredeti célja", a bíróság nem fogja csökkenteni a mértékét. Arra alapozva csökkentheti, hogy valójában jóval több a keresete a másik szülőnek, ha kiemelkedően magas a tartásdíj.

ObudaFan # 2006.07.20. 18:28

kristonia!
Végrehajtást lehet kérni, így ha munkaviszonyban áll az illető, akkor munkabérből letiltást. Ha nagyon nem fizet, akkor tartás elmulasztása miatt büntetőfeljelentést lehet tenni.

apucika # 2006.07.21. 10:42

Köszönöm a válaszokat.

A kiemelkedően magas tartásdíj az egy összeg vagy % ?

monalisa1-től kérdem.

Reális az esély arra, hogy a repülős utazás kontra minimálbér megállja a helyét a bíróságon?
Kicsit szkeptikus vagyok. Amióta megtudtam, hogy minden ami a nejemtől jött az ajándék az anyósomtól ;-) és mint olyan nem képzi a "közös” vagyont.

"A fentiektől függetlenül SEMMI nem gátolja azt, hogy ha módodban áll te külön is költs a gyerekeidre"

Ez eddig ok, csak a szinte a fizetésem felét elviszi (nem sajnálom tőlük) és van (maradt) más törleszteni való is. A fizetésem esetében nem százezrekről van szó sajnos. A fennmaradó összegre nem vagyok a bankoknál hitelképes, ha valamit szeretnék lépni ebben méltatlan helyzetben.

monalisa1 # 2006.07.21. 11:39

A tartásdíj egy gyerek esetén 15-25% közötti, két gyereknél legfeljebb 40%. (Az 50%-os kötelezés három gyermeknél van, de ha még ennél is több az eltartotak száma akkor a fizetés maximum 33 %-ig.)

Persze az apa mondhatja azt is, hogy x Ft/hó összeget fizet - nagyrészt a fentiekre figyelemmel.

A repülőjegyhez: gondolom nem az utolsó pillanatban határozták el az utazást, mert akkor a legdrágább egy jegy. Tehát akár hónapokra előre is lehet helyet foglalni és ilyenkor jelentős az árkedvezmény. Aztán a gyerekek életkora alapján is járhat engedmény. Valamint ahány légitársaság annyiféle akció. Az egyes utazási irodáknál úgyszintén.

Egy jól előszervezett utazás/nyaralás akár pénzbe se kerül...

Tehát a fentiekre figyelemmel csak az esetleges észrevételezés a bíróságnál.

Persze azért nem a minimálbéres jövedelmű emberek járnak külföldre...

Szándékosan nem a "kereset" szót alkalmaztam, mert lehet hogy az ex-ednek a dokumentált fizetése az minimálbér, a tényleges jövedelmét azonban nem tudod.

A gyerekekre a tartásdíjon felül annyit költesz amennyi a saját anyagi helyzetedet még ne veszélyeztesse...

Persze azért szóvá teheted az anyánál a gyerekek a ruházatának kifogásolhatóságát -csak nagy a valószínűsége hogy visszavágja: akkor meg fizess többet.

SOHA nem fogtok tudni ugyanazon témáról egyezően vélekedni!

Nézd, a gyerekeknek volt egy bizonyára élménydús nyaralásuk, és ez a lényeg.

Ami az anyós féle ajándékozás dolgát illeti: azt a házasság ideje alatt csak kellett tudnod, hogy mi jött tőle előtte/közte/utána, vagyis mi az ami jog szerint közös házastársi vagyonnak számít és mi az esetleges különvagyon.

Amúgy lehet, hogy a külföldi utazáshoz a mama is hozzájárult több-kevesebb apanázzsal?! Lévén az unokáiról van szó.

Én csak mint egy laikus a fentieket.

ObudaFan # 2006.07.21. 19:27

Na, itt megint minden összekeveredett. :) Gyermektartás esetén a fizetés 50%-ig lehet menni, nem csak 33%-ig.

szpgy # 2006.07.21. 20:05

kristonia !

Ha a végrehajtás sem lenne eredményes, akkor az illetékes gyámhivatal a központi költségvetés terhére megelőlegezi a tartásdíjat. Ha a megelőlegezés további feltételei érdekelnek, abban tudok segíteni!

ObudaFan # 2006.07.23. 08:53

A gyermektartásdíj megelôlegezésének akkor van helye, ha

  • a bíróság a tartásdíjat jogerôs határozatában már megállapította vagy van olyan külföldi bíróság, vagy más hatóság által hozott jogerôs határozat, amelyet a Magyarországon élô gyermek javára nemzetközi szerzôdés vagy viszonosság alapján kell végrehajtani, és
  • a gyermektartásdíj összegének behajtása átmenetileg lehetetlen, továbbá
  • a gyermeket gondozó szülô vagy más törvényes képviselô nem képes a gyermek részére a szükséges tartást nyújtani,

feltéve, hogy a gyermeket gondozó családban az egy fôre jutó havi átlagjövedelem nem éri el az öregségi nyugdíj legkisebb összegének kétszeresét.
A gyámhivatal a gyermektartásdíj behajthatatlanságát a gyermektartásdíj fizetésére kötelezett személy rendszeres jövedelmére, illetve egyéb vagyonára vezetett eredménytelen végrehajtást követôen állapítja meg. Az eredménytelen végrehajtást, illetve a végrehajtás szünetelését kimondó foglalási jegyzôkönyv hat hónapnál régebbi nem lehet.
Nincs helye továbbá a gyermektartásdíj megelôlegezésének

  • részösszegû megfizetés vagy részösszegû behajthatóság esetén, ha ennek mértéke a bíróság által megállapított gyermektartásdíj alapösszegének ötven százalékát meghaladja, vagy
  • lejárt gyermektartásdíj esetén.
kristonia # 2006.07.24. 10:42

szgyp!
Segithetsz a megelölegezés feltételeiben, elöre is köszönöm.Aztán meg látom,hogy tudok-e valamit csinálni.

Köszönöm mindenkinek az eddigi segitséget!

szpgy # 2006.07.24. 17:48

kristonia!
Keresd fel az illetékes gyámhivatalt! Ott jegyzőkönyvbe kell mondani a megelőlegezés iránti kérelmedet, de fontos, hogy a gyámhivatal csak kegalább 6 havi behajthatatlanság esetén előlegezi meg a tartásdíjat. A kérelemhez mellékelni kell a tartásdíjat megállapító jogerős bírósági ítéletet (a jogerőre emelkedésről szóló értesítéssel együtt) a 6 hónapnál nem régebbi foglalási jegyzőkönyvet, amely megállapítja, hogy a végrehajtási eljárás végrehajthatatlanság miatt szünetel, ezen kívül egy nyilatkozatot a jövedelmeidről (űrlapot adnak neked a hivatalban). Ha minden oké, akkor a gyámhivatal a kérelem benyújtásának napjára visszamenőleg 1-3 évre megelőlegezi a tartásdíjat. Nem tudom, hogy tettél-e valamilyen jogi lépést a tartásdíj behajtása érdekében, mindenesetre abból amit fent írtam, kiderül, hogy a megelőlegezés előtt kérni kell a végrehajtást a tartásdíjra.

adel80 # 2006.07.26. 13:18

Sziasztok!
Régen nem jelentkeztem és nagyon sok minden történt azóta. A páromnál időközben kimondták a válást, a megegyezésünk szerint. A nyárból két hetet az ünnepnapokból egy nap + pünkösd és minden második héten teljes hétvége. Egyedül csak a letiltást kérte a párom fizetéséből. De legyen, ez már nekünk csak a legkevesebb, legalább rendszeresen találkozhatunk a gyerekekkel. ( Ha már eddig tiltotta.) Csak van egy kis bökkenő. A fizetéséből való letiltást augusztusban kezdik, júliusban még nekünk kellett átutalni. De előtte még elhoztuk a két gyereket és sajnos a két hétre nagyon csekély ruhát adott velük. Nem nehéz felsorolni tehát fejenként egy-egy melegítőt, rövidnadrágot, pólót. Ennyit . Se tisztálkodószereket se fehérneműt semmit. Õ azzal elintézte, hogy van nekünk pénzünk vegyük meg. A párom mérges lett és húsz ezer forinttal kevesebbet utalt, holott a két gyerek velünk van és legalább abból megvettük ami nekik kellett és az "ex " azt a pénzt nem magára költötte. Kérdésem a következő lenne!
Lehet -e problémánk, hogy kevesebbet utaltunk?
És megtarthatom azokat a ruhákat amit mi vettünk? -Mivel következő alkalomkor megint ruha nélkül adja ide a két gyerekeket .

Vadalma # 2006.07.26. 13:20

igen, lehet belőle bajotok. igen, megtarthatod a ruhákat.

ObudaFan # 2006.07.26. 17:15

A 20.000 Ft hátralék iránt végrehajtást indíthat elsősorban a másik fél. Ennél nagyobb baj azért nem lesz, de a végrehajtási költségek növelik az összeget, ezért jobb kifizetni.

pappa # 2006.07.26. 17:59

Adel80, a helyetekben értesíteném a gyámügyet a történtekrl egy levélben és kérném, hogy az anyát szólítsák fel, hogy a gyerekeket rendesen felkészítve adja kapcsolattartásra.

vlenke # 2006.07.29. 09:11

Kedves Adel80!
Ha gondolod vedd fel velem privátban a kapcsolatot, hogy tudjak tanácsot adni a láthatást és az exet illetően.
Csak segíteni szeretnék!

Üdv: Vlenke

adel80 # 2006.07.30. 12:03

Köszönöm vlenke!
E-mailba elküldtem röviden, hogy mi a helyzet. Előre is köszönöm!

Dóra59 # 2006.08.01. 14:31

Sziasztok!

Élettársi kapcsolatban élek, és páromnak előző élettársi kapcsolatából született egy kislány aki most 6 éves lesz. Fél éves kora óta nem él velük mivel az ex közölte vele hogy Õ tovább nem kell, majd a gyereket felneveli az anyjával. Azóta már volt vagyonmegosztás de a láthatásról nem rendelkeztek mivel megegyeztek szóban hogy a gyereket láthatja. Nos azóta eltelt 5 év és bár láthatja a gyereket de csak úgy hogy nem viheti el, hanem ott az exnél kb 30 perc elteltével a gyerek füle hallatára az ex és exanyós szidja az élettársam és hát ilyen viszonyok mellett az ember nem szivesen marad sokáig. A gyerektartásra igényt tart, bár az Isten pénze sem lenne elég, sokáig a párom a megitélt pénznél többet adott, most 1 éve ad annyit amennyit a biróság megjelölt, hogy rákényszeritse hogy az ex elmenjen dolgozni. Ja tényleg azt nem emlitettem hogy az ex nem dolgozik mivel állitólag a gyerek beteg, bár semmilyen orvosi papirt nem láttunk. Néhány ételre allergiás és erre hivatkozva "ilyen beteg gyerek mellett nem tudok elmenni dolgozni" reagál. Múltkoriában nem engedte hogy elmenjen megnézni a gyereket hanem közölte hogy mondjon le a gyerekről Õ pedig lemond a gyerektartásról. A párom eljutott arra szintre hogy lemondana a gyerekről. Mivel igy sem láthatja nagyon akkor meg minek fizessen. De ezt a birósági pert viszont az exnek kellene meginditani. Õ viszont kb 3 hónapja a fülebótját sem mozditja. Szóval már fogalam sincs hogy mit csináljunk. Nem tudunk sehova előre jutni. A gyerek pedig úgy várja az apját hogy "apa adjál pénzt". Szóval ez a legszomorúbb az egészben. Valakinek van valami ötlete. EGyszerüen már cirkusz ez az egész!!

_Wasp_ # 2006.08.01. 14:52

Tennivalók dióhélyban:

  • gyermektartást fizetni.
  • kérni a Gyámhatóságot (már ő az illetékes), hogy rendelkezzen a gyermek láthatásáról.

Miután ez megvan, akkor már lehet menni a gyermekért a megadott időpontban, és el lehet hozni. Ha anyuka nem adja, akkor a GYH-gal jól meg kell büntettetni, és leszokik az ilyenekről.

Ha a gyermektartásról akartok tárgyalni, akkor is ez a követendő, szvsz, de jól át kell gondoljátok, nehogy az anyuka 2-3 év múlva meggondolja magát, és addigra már a gyerek is el lesz vadítva. Mivel ez a kötelezettség az élettársad nyakában lehet még vagy 10-15 évig, ezért átgondolandó merre indultok el, nem lenne e célszerűbb a kapcsolattartások kikényszerítése.


_Wasp_

póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása

ObudaFan # 2006.08.01. 21:08

Hát ilyen tényállás mellett még egy elhelyezés megváltoztatási per sikere sem kizárt. Ugyanakkor viszont érvényesen az ex a gyermektartásról lemondani nem tud, mert ahhoz gyámhatóság hozzájárulása kell, a gyámhatóság pedig csak azért, mert ő meg a kapcsolattartásról lemond, ehhez nem fog hozzájárulni.

Dóra59 # 2006.08.02. 06:25

Nos tegnap beszélt telefonon az élettársam a gyerek anyjával hogy pénteken este elhozza vasárnap estig, azt reagálta hogy szó sem lehet róla, oda mehet megnézni egy kicsit, és talán 5 év múlva elviheti. Mert a Gyámhatóság ezt mondta neki. Egy ilyen gyámhatósági ügy mennyi ideig tarthat. Tegnap már a gyerek a telefonba aki 6 éves csak annyit mondott az apjának hogy "nem szeretlek és adjál pénzt" tehát ebből nem sok jó sül ki. Az az igazság hogy Õ nem adja oda semmilyen körülmények között, mivel hogy szerinte ha nálunk van a gyerek akkor idézem " azért adjam oda hogy utána zsákban hozzam el" mivel hogy a gyerek allergiás néhány ételre. Közölte tegnap hogy semmilyen körülmények között nem adja oda a gyereket.

_Wasp_ # 2006.08.02. 06:51

Néhány hét a GYH eljárás. Minél előbb elindítjátok, annál hamarabb lesznek jogaitok is, nem csak kötelességeitek. Nem kell oda ügyvéd sem, egyszerűen csak bementek félfogadási időben, és elpanaszoltok mindent, ami az ügyben történt, elmondjátok, hogy szeretnétek látni a gyereket, de így nem lehet, és kéritek hogy segítsenek. Kb ennyi.

Eléggé az utolsó pillanat felé közelítetek a gyermek szempontjából (úgy tűnik erős az ellenséges anyai ráhatás)

Ez az odamehet - megnézheti - néhány év múlva viheti a GYH szerint - > egyszerűen nem lehet igaz. Esetleg meg lehet kérdezni, ki adta neki a Gyámhatóságon azt a tanácsot, hogy ne adja oda a kapcsolattartásra jogosultnak a gyereket.

De addig, amíg nincs szabályozva, hogy MIKOR és HOL veheti át a gyereket (pótlások is!), nem igazán tudtok mit csinálni.

ObudaFan: Miért változtatnák meg az elhelyezést? Ahhoz néha még egy paksamétányi GYH-s büntetés is kevés, főleg, ha az ellenenevelés annyira sikeres, hogy a gyerek inkább az anyával maradna.


_Wasp_

póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása

Dóra59 # 2006.08.02. 06:57

Egyébként az anyát mennyire büntethetik meg? Mivel biztos hogy nem adja oda akkor sem ha a gyámhatósággal megyünk sem. Biztos. Nem érdekli ha megbüntetik. Nem adja oda. Nem vihetjük.

_Wasp_ # 2006.08.02. 07:11

Első alkalommal feltehetőleg figyelmeztetni fogják, és elmondják neki, hogyha magatartásával veszélyezteti a gyereket (nem adja láthatásra, az apa ellen neveli) annak az lehet a következménye, hogy megváltoztathatják a gyermekelhelyezést, pénzbüntetés, börtön.

A pénzbüntetés összege több körülmény mérlegelésétől függ, ha valaki tud határokat, akkor arra én is kiváncsi lennék.

Ez hatni szokott, főleg, ha következetesen, az minden alkalomkor amikor bármilyen (!!!) kifogással nem adja oda a gyereket azonnal a hatósághoz fordultok, és éreztetitek az anyával , hogy ez nem ELLENE, hanem a GYERMEKÉRT van.
Praktikusan egy ajánlott levél formájában tehetitek a későbbiekben meg (ha nem értek rá személyesen bemenni), amiben leírjátok, hogy az apuka odament a kapcsolattartásra (!!! ez muszáj !!!) de ilyen-olyan kifogással nem kapta meg a gyereket. Ha például beteg a gyerek - > orvosi igazolást kell mutasson az anyuka.

A gyerek miatt ne aggódjatok, az eljárásban nagyonis tekintettel lesznek arra, hogy ne zaklassák feleslegesen.


_Wasp_

póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása

pocak # 2006.08.02. 09:57

A pénzbírság összegét a Ket. szabályozza,
kapcsolattartás akadályozásánál 5000-500 000-ig terjed.

61. § (1) Az e törvényben meghatározott esetekben a kötelezettség vétkes megszegése esetén eljárási bírság kiszabásának van helye.
(2) Az eljárási bírság legkisebb összege esetenként ötezer forint, legmagasabb összege - a 141. § (1) bekezdésében foglalt eltéréssel - természetes személy esetén ötszázezer forint, jogi személy vagy jogi személyiséggel nem rendelkező szervezet esetén pedig egymillió forint.
(3) Az eljárási bírság egy eljárásban, ugyanazon kötelezettség ismételt megszegése vagy más kötelezettségszegés esetén ismételten is kiszabható.
(4) Az eljárási bírság kiszabásánál a hatóság figyelembe veszi:

  1. a jogellenes magatartás súlyát és a felróhatóság mértékét,
  2. az érintett vagyoni helyzetét és jövedelmi viszonyait, továbbá
  3. az eljárási bírságnak ugyanabban az eljárásban történő ismételt kiszabása esetén az előző bírságolások számát és mértékét.

Szándékos akadályozás esetén már a harmadik-negyedik alkalomkor elérheti a 100 000Ft-ot. Ez azért hatni szokott, feltéve, hogy a gondozó szülőt nem veti fel a pénz.
Ami lényeges változás a korábbi szankciókhoz képest, az a büntető feljelentés létjogosultsága ismételt akadáylozás esetén. Pénzbüntetéssel, vagy akár 1 év börtönbüntetéssel büntethető.
Nyilván büntető feljelentést is lehet többször tenni, ha az ekkor kiszabott pénzbüntetés sem hatott, és akkor elképzelhető egy felfüggeszett börtönbüntetés, mely már priuszt jelent az elkövető gondozó szülőnek. Ezt azért sokan nem kockáztatják meg.

De ehhez nektek is kitartónak kell lenni, mert ha tényleg elvetemült az anyuka, és kiprovokálja a többszöri, fokozatos szankciókat, az első komoly szankcióig akár egy év is, vagy még több eltelhet.