Vevő Jogai - Ingatlan Végrehajtás

Fórum → Végrehajtási jog
újabb elöl     új hozzászólás

Aloha boru # 2023.03.30. 11:06

Árverésen vettem egy házat, házrészt. Ez egy iker ház osztatlan közös tulajdonnal.
Az én részem üres és lepusztult.
Most, hogy a végrehajtási kifogásokat elutasította az első fok és jogerőssé vált látom, csak, hogy az egyelőre nem birtokba vett ingatlan garázsában, - ahová eddig csak be-be kukucskálgattam (fotóztam is) – mindenféle lomok kezdtek megjelenni, kb. ócska bútorok, építőanyag, ócska motor, újság kötegek, vasak, ilyesféle lom.
Az eddig betört ablak is meg lett javítva, az ajtón a zár meg lett csinálva mostanra.
Gondolom a ház másik felének a tuladonosa (3 éve tulajdonos tullap alapján, nem volt még kommunikáció) készül az új tulajdonos jövetelére majd azt állítván, hogy az a rész mindig is az övé volt ő használta, nekem ahhoz semmi közöm.
Ez a ház nagyon szimmetrikus, nem kérdés, hogy egy 1/2-1/2 birtoklásnál kié melyik, meg ez a ház állapotán is látszik.

  • Szerintetek mi a megfelelő hozzáállás az ilyen aljas magatartáshoz?
  • Elbirtoklás veszélye fennáll?
  • Mit tegyek, hogy mihamarabb, a legkisebb sérüléssel, állóháború kialakulása nélkül, a jóbarátság lehetséges megalapozásával – mert ez a célom - lehessen vége ennek a készülő torzsalkodásnak? (szellemes válaszok is érdekelnek, mert szeretek nevetni, de ha szakmailag megalapozott, a való élet tiszta forrásából táplálkozó, nem szofty válasz is lenne annak szintúgy örülnék.)
  • Ezek után kérjek birtokbaadást a vh-tól vagy inkább, ne, nehogy olyan szitut kreáljon a jkv-vel, amiből csak még

nehezebb az igazságot érvényesítve kijönnöm?
Köszönettel.
(Legszívesebben a vh birtokba adás témához írtam volna ezt, de oda valami miatt nem enged írnom semmit a site)

drbjozsef # 2023.03.30. 11:16

„Szerintetek mi a megfelelő hozzáállás az ilyen aljas magatartáshoz?”
Tiszteletteljes, de határozott.

„Elbirtoklás veszélye fennáll?”
Ha 15 évig nem csinálsz semmit, akkor igen.

„Mit tegyek, hogy mihamarabb, a legkisebb sérüléssel, állóháború kialakulása nélkül, a jóbarátság lehetséges megalapozásával – mert ez a célom - lehessen vége ennek a készülő torzsalkodásnak?”
Ha már be vagy jegyezve tulajdonosnak a földhivatalba, akkor menj el a szomszédhoz, és barátkozz össze vele. Kérdezd meg, hogy látta-e az adóst mostanában, mert észrevetted, hogy a GARÁZSODBAN pakolásznak, és tartasz tőle, hogy betörés történt, és éppen tartasz a rendőrségre feljelentést tenni. Aztán a reakciójából majd továbbgondolhatod...

„Ezek után kérjek birtokbaadást a vh-tól vagy inkább, ne, nehogy olyan szitut kreáljon a jkv-vel, amiből csak még”
Kérted a Vht. szerinti határidőben?

Egyébként :
Beköltözhetően volt árverezve az ingatlan?
Biztos vagy benne, hogy az adós nem lakott ott már rég óta, nem is lakik ott senki, lakatlan?
Eléred az adóst, tudsz vele beszélni?

Aloha boru # 2023.03.30. 12:18

drbjozsef
válaszolok a kérdésekre.

Kérted a Vht. szerinti határidőben?
Igen, írásban szépen. de le is mondhatom,
éppcsak elküldtem. a vh nak meg ez egy nyűg gondolom, ha lemondom, örül.

Beköltözhetően volt árverezve az ingatlan?
nem, mert hétvégi ház, és a vhnál azt mondták kérdésemre, hogy ezért, mert nem lakó ingatlanként van nyilvántartva, így értelmetlen
lenne beköltözésről írni a hirdetményben, mert nem az a rendeltetése kb.. legalábbis nekem a vh bojtár akkor telefonon ezt mondta. tudom ez más, tipikus ugyekben mást jelent. ex. tulaj manev,

a vh indító a társtulaldonos, aki gyanítom valamit elbazseválhatott az árverésnél és most frusztrált lehet (ha meg akarta venni)

Biztos vagy benne, hogy az adós nem lakott ott már rég óta, nem is lakik ott senki, lakatlan?
igen, mindent bejártam, sok éve lakatlan, használatlan, olyan csernobil feelinges

Eléred az adóst, tudsz vele beszélni?
adós nak ehhez nincsen köze, évek óta alra se járt senki tőlük, ez a szál elvarrva.
esetleg tőlük lehetne valami adatot kérni, arról az állapotról ahogy ők át vették, de tudom h pl a computerukon
még nincsen rajta, mert még csak kb. 1,5-2 eve van naluk az ingatlan. ennyi idő nem volt elég, hogy
geprevigyek. absolutely ridiculous

drbjozsef # 2023.03.30. 12:33

„Igen, írásban szépen. de le is mondhatom,”
A hangsúly itt a "határidőben" szón van. Pontosan a Vht 154.§ és 154/A.§ szerinti időben?

„nem, mert hétvégi ház,”
Helyes, ha nem lakóingatlan, akkor fel sem merül a Vht. szerint lakottság.

„igen, mindent bejártam”
Hogy érted? Birtokháborítottál? Bementél a telekre, vagy a házba is?

„adós nak ehhez nincsen köze, évek óta alra se járt senki tőlük, ez a szál elvarrva.
esetleg tőlük lehetne valami adatot kérni,”
Nem ezért kérdeztem. Akkor kérdezem máshogy.
Ha megkéred az adóst, ad neked egy aláírt jegyzőkönyvet, hogy kezedbe adta a kulcsokat, átadta az ingatlant, te vagy a birtokos?
Vagy, ha eddig nem mennél : eléggé biztos vagy benne, hogy ha lecserélnéd a zárat, birtokbavennéd az ingatlant, akkor az adós ez ellen egyáltalán nem tiltakozna?

Aloha boru # 2023.03.30. 13:28

drbjozsef

köszönöm, válaszaim:

„Igen, írásban szépen. de le is mondhatom,”
A hangsúly itt a "határidőben" szón van. Pontosan a Vht 154.§ és 154/A.§ szerinti időben?
Amint megjött a levél a jogerősségről a vh tól, már irtam is a levelet a birtokbaadás kéréséről.

„igen, mindent bejártam”
Hogy érted? Birtokháborítottál? Bementél a telekre, vagy a házba is?

  • Igen, mindent bejártam, semmi sem volt zárva. Á, van egy ilyen hülye szokásom,

hogy szeretem tudni mire licitálok. (szmájli)

„adós nak ehhez nincsen köze, évek óta arra se járt senki tőlük, ez a szál elvarrva.
esetleg tőlük lehetne valami adatot kérni,”
Nem ezért kérdeztem. Akkor kérdezem máshogy.
Ha megkéred az adóst, ad neked egy aláírt jegyzőkönyvet, hogy kezedbe adta a kulcsokat, átadta az ingatlant, te vagy a birtokos?
Vagy, ha eddig nem mennél : eléggé biztos vagy benne, hogy ha lecserélnéd a zárat, birtokbavennéd az ingatlant, akkor az adós ez ellen egyáltalán nem tiltakozna?

  • Lehet nem jött át. A m. állam az ex tulaj. Nem, szerintem nem tiltakozna.

ex. tulaj nagyívben lefossa az egésszet. ex. tulaj, adós nincsen képben ebben a sztoriban mint aktor.
Velük kommunikálni meg fogok probálni, meg fogom kérdezni tudnak-e segíteni.
Zár nincsen amúgy máshol, minden törött, rothadt, nyitott.

Akkor így mond, ezek tükrében mi a vélemény?
Mit tegyek ezzel az aljas terjeszkedési dologgal, hogy ne rombolódjon
már ez elején le az áhított szeretetteljes viszony lehetősége?
Nem egy szokványos felállás talán, nem tudom.

papinianus88 # 2023.03.30. 13:50

„Beköltözhetően volt árverezve az ingatlan?
nem, mert hétvégi ház, és a vhnál azt mondták kérdésemre, hogy ezért, mert nem lakó ingatlanként van nyilvántartva, így értelmetlen
lenne beköltözésről írni a hirdetményben, mert nem az a rendeltetése kb.. legalábbis nekem a vh bojtár akkor telefonon ezt mondta. tudom ez más, tipikus ugyekben mást jelent. ex. tulaj manev,”

Ez nem teljesen így van. A "nem lakóingatlannál" is meg kell állapítani a beköltözhető, lakott értéket. Főszabály, hogy beköltözhetően kell értékesíteni, amennyiben a lakottság feltételei nem állnak fenn. Igen, egy kivett beépítetlen területet is lehet beköltözhetően árverezni. Amúgy "nem lakóingatlant" nem is kötelezettsége birtokba adni az eljáró végrehajtónak - ettől függetlenül -, mivel a rendelkezés a lakóingatlanokra vonatkozik. Persze, ha birtokba adja az árverési vevő részére, az nem jogszerűtlen.
Végezetül, egy hétvégi ház/nyaraló is tekinthető lakóingatlannak, ha megfelel a Vht. 147. § (5) bekezdésében foglaltaknak:

A 138/C. §, a 139. § (1) bekezdés, valamint a 154/A. § (11) és (12) bekezdés alkalmazásában lakóingatlan az ingatlan-nyilvántartásban üdülő rendeltetési jelleggel nyilvántartott ingatlan, ha az ingatlan címe megegyezik az adós lakóhely igazolására szolgáló személyazonosító okmányában megjelölt címmel és lakóhelye a végrehajtási eljárás megindítását megelőző 6 hónapban is ebben az ingatlanban volt.

drbjozsef # 2023.03.30. 18:19

„Amint megjött a levél a jogerősségről a vh tól, már irtam is a levelet a birtokbaadás kéréséről.”
Tehát nem. Ott nem ez van.

Hogy az állam az extulaj? Hm, ez nem könnyíti meg.
Ugyanakkor ha szerinted leszarja, akkor vedd birtokba, én azt mondom.
Ne várjál a végrehajtóra. Feltéve, hogy már bejegyzett tulajdonos vagy.

Majordomus # 2023.03.30. 19:32

Azért csak van valami jegyzőkönyv arról hogy mi lett árverezve nem?

Elvileg kellene lennie használati megosztási szerződésnek is.

Igaz az elődöket tekintve...

Aloha boru # 2023.03.30. 20:21

drbjozsef - köszönöm.

„Amint megjött a levél a jogerősségről a vh tól, már irtam is a levelet a birtokbaadás kéréséről.”
Tehát nem. Ott nem ez van.

  • Elutasított kifogás után a. jogerősségről szóló értesítés után ment a levél egyből. Nem ok?

Hogy az állam az extulaj? Hm, ez nem könnyíti meg.
Ugyanakkor ha szerinted leszarja, akkor vedd birtokba, én azt mondom.
Ne várjál a végrehajtóra. Feltéve, hogy már bejegyzett tulajdonos vagy.

  • Igen az vagyok. Itt a probléma a kis gyarmatosító szomszéd. Nem az ex tulaj.
Aloha boru # 2023.03.30. 20:27

Majordomus

Azért csak van valami jegyzőkönyv arról hogy mi lett árverezve nem?
- Az árverési hirdetményre gondolsz? Abban csak a szokásos semmitmondó
bs van.

Elvileg kellene lennie használati megosztási szerződésnek is.
Igaz az elődöket tekintve...

  • Elvileg kell lennie... ezt mire alapozva írod, ha bármire esetleg?
drbjozsef # 2023.03.31. 06:01

Aloha boru,

De, akkor az jó is lehet.

MD valszeg az árverési jegyzőkönyvre gondolsz, de azzal nem mész semmire, nincs köze a birtokbaadáshoz.
Esetleg annyiban, hogy abban, vagy akár a hirdetményben nincs semmi pontosabb leírása az ingatlannak? Garázs, melléképületek, etc, mi tartozik hozzá?

Szerintem a szomszédnak a világon semmi köze hozzá, hogy ki mikor és hogyan adta neked birtokba a tulajdonodat. Odamész, zárakat cserélsz, esetleg kedvesen megkérdezed, hogy lomokat találtál a garázsodban, nem kell-e neki. Ha az ő cucca elviszi, ha tényleg sitt, akkor kénytelen leszel te elszállíttattni, de zárd le jó alaposan, és na hagyj benne kétséget, hogy birtokbavetted, tiéd. Szerelj fel kamu kamerát.
Én birtokbavenném. Nincs aki jogosan felszólalhatna ez ellen.

Aloha boru # 2023.04.01. 10:48

drbjozsef
"Szerintem a szomszédnak a világon semmi köze hozzá, hogy ki mikor és hogyan adta neked birtokba...''

  • Akkor sem ha fele-fele osztatlan közös a tulajdonról van szó?

Ha így van a szokás, a birtoklás és az esetlegesen lévő használati szerződés lehet mérvadó nem?

Majordomus # 2023.04.01. 19:14

Igen arra gondoltam hogy valahol kell lennie egy leírásnak hogy konkrétan mit vásárolt meg!

Ha ez nincs akkor a szomszéd akár a háza is bepakolhat.

Minden osztatlan közös tulajdonnál alapvető a megosztási szerződés. Enélkül nem lehet hitelt sem felvenni meg normálisan eladni sem.

Mi van az árverési leírásban?

drbjozsef # 2023.04.02. 09:06

„Minden osztatlan közös tulajdonnál alapvető a megosztási szerződés.”
Kellene legyen.
A valóság ezzel szemben - szokásod szerint - teljesen más.

Aloha boru,

Nem.
A tulajdonjog és a birtokjog eleve két külön dolog.
Ha osztatlan közös tulajdon, akkor - főszabály szerint, elvileg - nemcsak a szomszéd pakolhatna be hozzád, hanem te az ő kanapéján vacsorázhatnál. Hiszen minden közös. Vagy mégsem? Legalább a használat nem az, egy ikerháznál pedig elég egyértelműen elhatárolható az egyes részek használata.

Varadi Bertalan # 2023.04.24. 10:50

Udvözletem.
A vegrehajtási jegyzőkönyvet marcius 20-an irtuk allá.
Tehat aprilis 19-en elmeletileg lejart a 30 napos hataridö.
A jogerősségről meg nem kaprunk levelet a a vh-tól.
A vh azt mondta hogy jogeröre emelkedes után 15 napunk van kerni a kiköltöztetest, amire majus 4. ig van lehetősegunk.
A kiköltöztetesről a kerelmet a vh allitasa szerint csak ugyfelkapun keresztul tehetjuk meg.
De hogyan kell ezt megtennem?
Ne talaltam semmilyen formanyomtatvanyt erről.
Tudnatok segiteni ebben?
Nem szeretnenk emiatt kifutni a hataridőből.
50-50% ban vagyunk tulajdonosok a hazban a felesegemmel.
Mind a kettonknek kell kerni a kikoltoztetest?

gerbera317 # 2023.04.24. 17:02

„csak ugyfelkapun keresztul tehetjuk meg”
Ez nem igaz, és biztosan nem is hangzott ez el. Emailben és telefonon bemondva nem kérheted.
Nem kell nyomtatvány. Megírod, beadod.

Majordomus # 2023.04.24. 19:36

De lehetőeg írásban...

haromnyul # 2023.04.24. 21:05

Sziasztok!

Február végén-március elején írtam az ügyemről, amiben megnyertem egy végrehajtói árverést, de aztán a végrehajtó arról tájékoztatott, hogy az adós részletfizetést kapott a végrehajtást kérőtől, úgyhogy nincs jegyzőkönyv-aláírás.

Beadtam a kifogást a tanácsaitokat is megfontolva (köszönet értük). Két dolgot kifogásoltam benne. Egyrészt, hogy engem a Vht 152(2) alapján be kellett volna hívni jegyzőkönyvet aláírni ami nem történt meg, másrészt, hogy az árverés "törléséről, megsemmisítéséről vagy egyéb érvénytelenítéséről" nem kaptam hivatalos tájékoztatást.

A kifogást elutasították, alapvetően a Pp 122. paragrafusra hivatkozva:
Mint kiderült, az árverés eredményes volt, és azt nem törölték (ergo a második kifogásomat nem is vizsgálták).
Viszont a Pp 122. értelmében a határidők megszakadnak a részletfizetés engedélyezésével (ezt a végrehajtó csak a licit vége után kapta meg, de valójában pár nappal korábban történt), ezért rendben van, hogy engem nem hívtak jegyzőkönyvet aláírni (ezért az első kifogásomat elutasították)

Meg ezt is írta még a bíróság, amit nem teljesen értek: "Az árverési vevőt a végrehajtó eljárása folytán egyebekben hátrány nem érte, tekintettel arra, hogy végrehajtó az árverési előleget a részére – az árverési vevő vitatása hiányában megállapíthatóan – visszautalta, továbbá az árverési vevőnek a fentiek szerint tulajdonjog bejegyzésére vonatkozó kötelmi jogi igénye – árverési jegyzőkönyv aláírása, vételár kiegyenlítése nélkül – még nem keletkezett, ekként az annak érvényesítésével kapcsolatos joga sem sérülhetett."

Ezzel kapcsolatban két kérdés:

  1. Ezzel azt próbálta mondani, hogy semmi közöm a végrehajtáshoz, és eleve be sem adhatnék kifogást? Vagy csak az, hogy tulajdonjogra nem formálhatok igényt? (az utóbbi világos, de az előbbi értelmezéstől kicsit megrökönyödnék)
  2. Ha az árverés eredményes, én vagyok az árverési vevő, csak a végrehajtás épp szünetel, akkor milyen alapon kaptam vissza az árverési előleget? Az én értelmezésem szerint ha a végrehajtás egyszer folytatódna (mert az adós elmulasztja a részletet), akkor a következő lépés az kellene legyen, hogy a végrehajtó elhív engem jegyzőkönyvet aláírni. Rosszul gondolom?

Köszi előre is a segítséget

Mazsola # 2023.04.27. 09:50

Kedves Fórumozók!

Ismét tanácsért fordulok hozzátok!
A mai napon felhívtam a törvényszéket, hogy régóta folyó ügyemben felvilágosítást adjanak. (Teljesen megalapozatlan végrehajtási kifogás elbírálása ). Azt mondta az ügyintéző, hogy 25.-én született egy végzés és visszautalták az ügyet az elsőfokon eljáró bíróságnak.
A végzés tartalma még nem került feltöltésre a rendszerükbe, így annak tartalmáról nem tudott tájékoztatni.
Szeretném megkérdezni tőletek, hogy milyen esetekben szokott erre sor kerülni ?
Alaki vagy tartalmi hiba miatt ?
Hibás továbbítást említett az ügyintéző. Ez egyáltalán mit jelent?

Várom segítő válaszaitokat!

Üdvözlettel : Mazsola

Majordomus # 2023.04.27. 21:47

Az eljárás során valaki hibázott,ezért az elsőfoku bíróságnak új eljárást kell lefolytatnia.

lelkes amator # 2023.04.28. 06:42

haromnyul,

A végrehajtás tehát szünetel, a határidők megszakadnak, téged pedig ezért nem hívhatott be a Vh. jegyzőkönyvet aláírni a szünetelés miatt.

01. Szerintem a bíróság egy harmadik dolgot mondott. Vht. 217. § (1) szerint kifogást a végrehajtónak a végrehajtási eljárás szabályait és a végrehajtási kifogást előterjesztő jogát vagy jogos érdekét lényegesen sértő intézkedése ellen adhatsz be.
A bíróság egyrészt megállapította, hogy a szünetelés miatt nem volt jogsértő a Vh. intézkedése, másrészt pedig, hogy az intézkedése (illetve annak hiánya) jogaidat nem sértette.
Azért nem sértette a jogaidat, mert pénzedbe nem került (visszakaptad), emellett tulajdonjog bejegyzésére vonatkozó kötelmi jogi igényed MÉG nem keletkezett. (Hiszen az azzal keletkezett volna, ha aláírtad volna a jegyzőkönyvet, meg megfizeted a vételárat, de ez MÉG nem történt meg).
A bíróság is azt írta, hogy az árverés eredményes volt, akkor pedig te vagy az árverési vevő. A kifogásod elutasító végzését a Vh. is megkapja, így ő is bizonyos lehet, hogy árverési vevő vagy.

02. Szerintem nem volt jogos, hogy visszakaptad a pénzed, viszont ettől neked jogos érdeked nem sérült (ezt a bíróság ki is mondta), legfeljebb előnyöd keletkezett. Ha a részleteket nem fizeti az adós, akkor a Vh. intézkedése miatt előleggel többé nem biztosított, hogy te tényleg befizeted az árverésen ajánlott legmagasabb árat. Szerintem ez ellen az intézkedés ellen a Vh.-kérő adhatna be kifogást.

Ha az adós nem törleszt, akkor a szünetelés végével szerintem el kellene, hogy hívjanak jegyzőkönyvet aláírni. Ha nem hívnak, szerintem akkor érdemes kifogást tenni, mert akkor már a feltételei fennállhatnak.
Ha az adós kifizeti az adósságát, akkor a végrehajtás eléri célját és hamarabb zárják le az ügyet, minthogy téged hívnának jegyzőkönyvet aláírni.

Majordomus # 2023.04.28. 20:28

Azért kellene konzultálni kellene a végrehajtóval..

haromnyul # 2023.05.06. 12:49

Írtam a végrehajtónak egy kérvényt, hogy a bírósági végzés értelmében én vagyok az árverési vevő, úgyhogy legyen szíves elhívni engem jegyzőkönyvet aláírni ha a végrehajtás szünetelése megszűnik. A végrehajtó visszaírt, hogy a kifogás el lett utasítva, úgyhogy nem vagyok árverési vevő.

Nem igazán tudom, ezzel mit tudok csinálni. A bírósági végzés egyértelműen kimondja, hogy az árverés eredményes volt, és árverési vevőként hivatkozik rám. Csak azt utasította el a bíróság (akként értelmezte a kifogásomat), hogy a végrehajtás szünetelését kimondó határozat szűnjön meg. Szóval a végrehajtónak amennyire én látom nincs igaza.

Jelenleg jogom nem sérül, de ha a végrehajtó nem tekint engem árverési vevőnek, akkor nem fogom megtudni azt, ha/amikor már majd sérül.

gerbera317 # 2023.05.06. 13:31

„akkor nem fogom megtudni”
Dehogynem. Figyeled az árverési rendszert (heti egy alkalommal ránézel), és ha meglátod az új árverést, betolsz a hirdetmény ellen egy végrehajtási kifogást azzal, hogy az jogellenes, mivel az előző árverés eredménye még hatályos, és nincs helye újabb árverés kiírásának.

Majordomus # 2023.05.06. 20:20

Csak meglesz az árverés,mire a kifogást elbírálják.