Impossible
2009.04.12. 13:37
És azzal mégis mi a probléma, hogy gondolunk az elszakított magyarokra is?
Bizalmatlansággal új miniszterelnök
bandeeraz
#
2009.04.12. 13:54
Nem veszem velük egy sorba, mert OV nem olyan. Ő egy tipikus modern politikus káeurópai kivitelben, és többek között te is nagyon félreismered. Neki nincsenek elvei, meg világnézete, csak tudja mit kell mondania, hogy az embereket behülyítse. Ahogy a másik oldalon is vannak ilyenek, nálunk sajnos erről szól a politika.
Legislator
#
2009.04.12. 13:57
Én sajnálom azokat, akiknek ez probléma. Én csak együttérezni tudok minden elszakított részen élő magyarral.
Sunshine after the rain.
Grád András
#
2009.04.12. 13:57
[Szomorúan bólogat.]
dr. Grád Andrásügyvéd - egyetemi tanár1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.06-30-280-1846www.kapcsolattartas.hu
Grád András
#
2009.04.12. 13:58
(A bólogatás még Banderaaz hozzászólására vonatkozott ugyan, de alapvetően Leg-gel is egyetértek.)
dr. Grád Andrásügyvéd - egyetemi tanár1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.06-30-280-1846www.kapcsolattartas.hu
marcika
#
2009.04.12. 14:06
nem akartam hozzászólni, mert a politizálásnak ez a formája elsősorban indulatokat generál, de most mégis megteszem.
Baloldalról és jobboldalról beszélni badarság. Ha valaki szakértőként végignéz az elmúlt 7 év pénzügyi-gazdasági mutatókion, sok mindent leszűr. Itt nem OV-ről vagy GyF-ről vagy Bajnairól szól a történet. Fekete fehéren ott van az elmúlt 7 év csődje. Ehhez nem kell különösebb végzettség. Kiadási oldal-bevételi oldal összehasonlítása. A kiadási oldal végigböngészése. Ennyi.
Sajnálom, hogy értelmes tanult emberek az Istenhez való megtérést politikai csalárdságnak látják. Én nem vagyok politikus (hála Istennek), de hiszek Istenben mindenféle hátsó szándék nélkül.
marcika
#
2009.04.12. 14:10
ami a határon túli magyarokat illeti egy öreg (erdélyi) parasztbácsi mondta: Aranyom az a szerencséd, hogy a határ belső oldalán születtél.
Ez a bácsi magyar honvédként szolgált a második világháborúban.
Impossible
#
2009.04.12. 15:15
banderaz,
miért gondolod, hogy Orbán Viktor be akarja hülyíteni az embereket, és hogy nincsenek elvei? De még ha így is lenne, akkor is nyilvánvaló, hogy az ő idejében jól mentek a dolgok, most meg nézd meg, mi van. Már csak ezért is támogatni kellene, nem pedig szidni. És kíváncsian várom a válaszod a kérdésemre. Szidni könnyű, megindokolni nehezebb, érthető, hogy az idokolást elhagyod, de szomorú bólogatások és szidalmak helyett engem az indokolás érdekel.
Grád András
#
2009.04.12. 16:01
Kedves Impy!
Nem szívesen ábrándítom ki, de ha OV "elveiről" van szó, kérem, hogy olvassa el újra az itteni első hozzászólásomat. Abban leírtam, miként választott magának elvet, amikor éppen a jobboldalon volt üresedés. Ez nem feltételezés, ezt teljesen első kézből tudom, mondhatnám előre tudtam. Ha mindez ma történne, a politikai logika mentén most szocialista elveket választana. Ez nem baj, csak ne legyenek ezzel kapcsolatos illúziói! Ami meg a gazdaságot illeti, OV learatta a hasznait annak a gazdaságélénkítő csomagnak, amit egy bizonyos Bokros Lajos vezetett be nem sokkal az ő hatalomra kerülése előtt, és akit ezért akkor rengeteget szidtak. Megint ki kell ábrándítsam: abból amit mostanság örököl majd, semmilyen gazdasági csoda nem fog kikerülni. Éppen mert okos, túl kellene lépnie a világ olyan végletes leegyszerűsítésén, hogy aki azt mondja, ami az Ön elveinek megfelel, az "jó", aki meg mást, az "rossz". :-)
dr. Grád Andrásügyvéd - egyetemi tanár1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.06-30-280-1846www.kapcsolattartas.hu
bandeeraz
#
2009.04.12. 16:21
Nem akarok politizálni, és nem szidtam OV-t. Csak egyszerűen tévútnak tartom azt, ahogy te gondolkozol róla. Tarthatod őt nagyszerű politikusnak, és teljesen rendjén van ez, sőt ez a demokrácia lényege, hogy kinek a pap, kinek a papné. Csak ne hidd, hogy nem tudatos politikacsinálás minden szava és minden tette. Ennyi.
Legislator
#
2009.04.12. 16:34
Hogy ma illúziók nélkül kell élnünk, az nem kétséges.
Sunshine after the rain.
Impossible
#
2009.04.12. 18:42
Kedves Tanárúr,
a JOBBOLDALON, nem a baloldalon, az nagy különbség! :D Egyébként pedig sosem állítottam, hogy ő tökéletes, azt viszont állítom, hogy jó irányba akar menni, korábban is ment, és a mostani helyzetben az egyetlen esély az ő támogatása. Már Bokros Lajos előtt is sokat tett Magyarországért Orbán Viktor, és Bokros Lajostól függetlenül is sokat tesz, az eredményeit Bokros Lajosnak betudni eléggé nevetséges dolog. Miért nem lehet elhinni, hogy vannak tisztességes emberek, akik mások javát akarják? Vannak ilyenek! Ezeket nem eltaposni kell, hanem segíteni, hogy mi is előrébb juthassunk.
bandeeraz
#
2009.04.12. 19:01
Te cicavilágban élsz, de ezt már régóta tudjuk...
Grád András
#
2009.04.12. 21:22
Bocs, Impy, ez már nem meggyőződés kérdése, ez ténykérdés. Bokros Lajos előtt OV sokkal liberálisabb volt a bármikori SZDSZ-nél! Minden lehetséges módon a jobboldal ellen volt (nemcsak szavazásoknál, pl. kifejezetten gúnyolta őket a Parlamentben), és erősen kiállt az egyházak térnyerése ellen, stb. Ettől még mondhatja rá, hogy sokat már akkoriban is tett Mo-ért, de akkor viszont ha következetes, leginkább a mostani SZDSZ-ről kellene ugyanezt mondania, és nem őróla, az akkor vallott eszmerendszere ugyanis ehhez áll a legközelebb! :-) Ami pedig a nevetségességet illeti, szerintem inkább az mulatságos, ha egy máskülönben okos ember ilyen naivan, már-már gyerekesen hiszékeny. Az ugyanis, hogy a Bokros-csomagot és annak eredményeit OV csinálta volna, elég érdekes feltételezés. Persze mindenkinek joga van hinni a gyermekmesékben, de a helyében egyszerűen rászánnék egy órát, és beülnék egy könyvtárba elolvasni az 1997 előtti újságokat! Lesz meglepetés! :-)
dr. Grád Andrásügyvéd - egyetemi tanár1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.06-30-280-1846www.kapcsolattartas.hu
Grád András
#
2009.04.12. 21:27
Helyesbítés: A fordulat éve a FIDESZ-ben talán nem 1997-ben, hanem lehet, hogy kicsit korábban volt, az 1990-1991-1992-1993 újságok azonban még egészen biztosan igen tanulságos olvasmányok lesznek!
dr. Grád Andrásügyvéd - egyetemi tanár1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.06-30-280-1846www.kapcsolattartas.hu
Kacsa1111
#
2009.04.13. 06:19
na, de most már aztán én is hozzászólok...
előre bocsátom: politikai területen egyéni látásmódom van, nem érzem elkötelezettnek magam egyik párt mellett sem.
a maszop-ot viszont azért utasítom el élből, mert rendszerváltás ide vagy oda: ugyanazok az emberek alkotják a párt elitet, akik az "átkos"-ban. (lásd Kapolyi elvtársat...)
én pedig azt mondom, aki egyszer rossz lóra ült, az ne válthasson lovat...
tehát:
Kedves Monalisa1 és Rexor,
azt gondolni, hogy mert az egyiknek nem megy, akkor a másiknak sem fog...buta dolog.
tipikusan az mondja ezt, aki 2002ben (de talán még 2006ban is) a maszopra szavazott...
Kedves Impossible,
vallásos embernek talán megbocsátható ez fajta viszonyulás Orbán Viktorhoz, de azért vigyázz, nehogy összekeverd a kisjézussal...:)))
Kedves Grád András,
nem tudok nem egyetérteni nagyvonalkban azzal, amit írtál...
nekem is beugrott az a kép, amikor még farmerban és minnesotai favágó pólóban jártak be a "srácok" a parlamentbe...
a fidesz liberálisabb volt a mostani szadesznél is.
és végül de nem utolsó sorban:
Kedves SolnesM,
nem tudok nem megrökönyödni azon, amiket írtál...attól, hogy te a kossuth utca 3/b-ben "politizálsz" nem változtatsz meg semmit...max szétcseszed a családi és baráti körödet...
viszont "politizálás" nélkül is lehet gondolkodni arról, hogy "na hová kéne tenni az x-et"
aki pedig még mindig képes a maszop-ra szavazni - mert az elmúlt 7 évet sok mindennek lehet nevezni, csak sikeresnek nem...és akkor még finom voltam; durvábban azt kellene mondani, hogy még a saját farkuk sem sült el jól a kezükben -, az szarjon sünt farfekvéssel!
és ezt a legkomolyabban mondom...
Kacsa11
Legislator
#
2009.04.13. 07:34
Kacsa írta: "...durvábban azt kellene mondani, hogy még a saját farkuk sem sült el jól a kezükben -, az szarjon sünt farfekvéssel!
és ezt a legkomolyabban mondom…"
Ezt aztán jól megmondtad:-))).
Sunshine after the rain.
Legislator
#
2009.04.13. 07:37
Egyébként a korai FIDESZ-t mindenki az SZDSZ ifjúsági tagozatának nevezte. Trianonról megemlékező néma vigyázzállás helyett kivonulás a T. Házból.
Sunshine after the rain.
Grád András
#
2009.04.13. 08:04
Aztán amikor egy szép napos reggelen élükön OV-val arra ébredtek, hogy ők tulajdonképpen egy mélymagyar elkötelezettségű jobboldali párt, azok, akik korábban mindezt (pl. amire Leg is utalt) komolyan gondolták, átmentek az SZDSZ-be, a többiek pedig azóta is sikeresen hülyítik a jónépet (lásd pl. Impy). De félreértések elkerülése végett ugyanezt gondolom a derék volt komcsikról is, akik meg egy másik napos reggelen arra ébredtek, hogy elkötelezett demokraták. Egyetértek Kacsával, hogy nem kell lovat váltani: Előfordulhat, hogy valaki rájön, korábban téves nézeteket vallott, de akkor szépen vissza kell vonulni, és élete hátralevő részében becsületes munkából élni politika helyett, hiszen ha egyszer már ekkorát tévedett/váltott, mi a garancia arra, hogy többé nem fog. Aki egyszer már 180 fokkal ellentétes nézeteket vallott, az élete hátralévő részében hangosan skandálva az ellenkezőjét, nehezen lehet hiteles.
A demagógia és az agymosó technikák meg már csak hab a tortán. Tanultam NLP-t (lényegében a hatékony kommunikáció tana), ott kifejezetten tanítják ezeket a fogásokat, hogyan lehet elérni a kívánt gondolkodást. Egyetlen példa: ha általános fogalmakat használok, abba mindenki azt hallhatja, értheti bele, amit ő szeretne, ergo növelem a népszerűségemet vele. Pl azt mondom, "az emberek" a "nép", a "magyarok" stb. érdeke, problémája stb. ez vagy az, akik ilyen lózungokra vevők, inni fogják a karizmatikus vezető szavait. Holott nincsenek "emberek", "nép" stb, helyette vannak munkaadók és munkavállalók, városiak és vidékiek, jómódúak és hátrányos helyzetűek, stb., stb., mind-mind nagyon más, lényegében összeegyeztethetetlen érdekekkel. Így azonban mind együtt tüntethetnek, lelkesedhetnek, hiszem mind mást ért a VEZÉR szavain, mindenki azt, amit ő éppen hallani szeretne, de ez persze ott nem derül ki. Még rengeteg módszer van, nap, mint nap látom mindkét oldalon, csak a FIDESZ ügyesebben csinálja, részben ennek köszönheti a sikerét...
dr. Grád Andrásügyvéd - egyetemi tanár1137 Budapest, Szent István krt. 12. I. 5.06-30-280-1846www.kapcsolattartas.hu
Kacsa1111
#
2009.04.13. 08:12
Kedves Grád András,
nem vagyok biztos benne, hogy ügyesebben csinálják...az a helyzet, hogy a maszop oldalán szerintem jobb politikusok vannak abban az értelemben, ahogyan te korábban a politikát definiáltad (hatalom megszerzése, megtartása)...
már 60 éve vannak majdnem folyamatosan hatalmon.
Kacsa11
Utepite
#
2009.04.13. 08:17
Kedves Kacsa!
Kár, hogy az általad leírtakban túlteng az indulati megközelítés.
„vallásos embernek talán megbocsátható ez fajta viszonyulás Orbán Viktorhoz”
Nem hiszem, hogy Impynek meg kéne bocsátanod. Megbocsátani bűnt elkövetőknek lehet. Az, hogy valakinek van egy meggyőződése, vagy hite, az nem bűn. Engem kifejezetten érdekelne, hogy Impy milyen tényekre alapítja láthatóan szilárd meggyőződését (hitét)?
„a maszop-ot viszont azért utasítom el élből, mert rendszerváltás ide vagy oda: ugyanazok az emberek alkotják a párt elitet, akik az „átkos“-ban. (lásd Kapolyi elvtársat…)”
FIDESZ, SZDSZ, MSZP, MDF – így hívják ma a parlamenti pártokat. Nem tudom, hogy hány éves vagy. A dolog nem csak fekete vagy csak fehér. Van benne fekete és fehér is, valamint a kettő között elhelyezkedő szürke összes árnyalata. Az összes mai pártban vannak 40 év felett járó emberek, aki már akkor éltek. Annak a rendszernek az előnyeit sokan azok közül is élvezték, akik már akkor is látták (vagy most azt mondják, hogy akkor is látták) a rendszer negatívumait. Javaslom, hogy olvass el egypár életrajzot. Talán olvastad Grád András hozzászólásait. És, amit el lehet mondani Stumpf Istvánról, hasonlót el lehet mondani Lendvai Ildikóról is. Csak ő nem volt katona:)
Üdvözlettel:
Gergely
Legislator
#
2009.04.13. 09:07
Egyetértek azzal, amit Kacsa a 60 évnyi folyamatos hatalomról mondott. Ennyi idő alatt már az unokák is a hatalomban (csücs)ülnek.
Sunshine after the rain.
monalisa1
#
2009.04.13. 09:19
O.V.-nak ezért kell(ene) a Nagy Magyorország, mert az az utóbbi választásokon valahogy rendre kevésnek bizonyult "a" tábora., a közvéleménykutatásoknak meg nemigen lehet hinni.
Magánvéleményem.
Impossible
#
2009.04.13. 10:47
Kedves Tanárúr,
"Aki egyszer már 180 fokkal ellentétes nézeteket vallott, az élete hátralévő részében hangosan skandálva az ellenkezőjét, nehezen lehet hiteles."
Pont arról írtam korábban, hogy az embernek van lehetősége a változásra, és az nem hiba, ha a rosszból jó lesz. A FIDESZ változásai nem érintenek lényegi iránymódosítást, az iránymódosításra pedig olykor szükség van, hiszen a világ és a körülmények állandó változásban vannak, ezekhez idomulni kell valemennyire, választ kell ezekre adni. A FIDESZ esetében nincsen szó radikális váltásról, jobbról bal oldalra vagy balról jobb oldalra, de nemis az oldal a fontos kérdés (ez csak nálunk van így, Európában nem), hanem hogy milyen értékeket képvisel az adott párt. A FIDESZ pl. egyre inkább képvisel keresztény értékeket, amelyek a társadalom szempontjából hasznosak. És ebben a mai helyzetben nem az a helyes magatartás, hogy mindenben megkeressük a rosszat, ezért inkább el sem megyünk szavazni, hanem az a helyes, ha a mostani rossz helyett a másik alternatívát választjuk, ami láthatóan sokkal jobb lehetőségeket biztosít az ország számára.
Érdekes kérdés, hogy régen mi hogyan volt, mi miért volt, de leginkább a jelennel érdemes foglalkozni, és a jelen helyzet megkívánja a FIDESZ melletti döntést. Olyan pártot létrehozni, ami minden szempontból mindenki számára mindig makulátlan, képtelenség, ezért képtelen elvárásokat támaszt az, aki elkezdi felhánytorgatni a hibákat, és csak a hibákkal törődik. Be kell látni, hogy a hibák mellett ott van a jó is, jó a megcélzott irány, ezért ezt az irányt érdemes segíteni, nem pedig a hibái miatt gáncsolni.
imah
#
2009.04.13. 11:44
Kedves Fórumozók! Egyszerűen nem értem, hogy jutott el ide is a politika. Évek óta nézem a topikokat, már csak azért is, mert a lányom hagyatéki ügye 6 éve tart. Rengeteg jó tanácsot, segítséget kaptam, amiért hálás vagyok, de egyszerűen nem értem, miért kell itt is "árkot" ásni.
Fogalmam sincs, ki hány éves, én 60 leszek, és úgy gondolom, mindenkinek magánügye, milyen pártot szeret, vagy nem. A rendszerváltáskor más pártra szavaztam, mit legutóbb, és ha esetleg tanultatok Hegelről, tudnátok, hogy semmi nem állandó, csak a változás. Minden jelenlegi pártban van régi MSZMP-s tag, akár elismeritek, akár nem. Olyan a munkám, hogy a különböző kormányok alatt minisztériumokkal, önkormányzatokkal dolgoztam együtt. Mindenütt az volt a döntő, milyen az az ember, aki abban a pozícióban ül.
Nem felejtem el, hogy a jelenlegi MTA elnök anyagilag támogatta az egyik munkámat, de ugyanezt elmondhatom a másik oldalon álló fővárosi önkormányzatról is. Dolgoztam SZDSZ-es államtitkárral, tökéletesen otthon volt a szakmájában, és dolgoztam olyan állami projekten, ahonnan el kellett jönnöm, mert nem voltam "elég fiatal", és úgy gondolták, elég volt belőlem, a munkámat majd ők sajátjuknak tekintik, hússzorosát fizették a saját embereiknek, mint nekünk. Azt hiszem, nem nehéz rájönni, melyik kormányról beszélek, de ezt a pártot nem a saját sérelmeimért nem szeretem, hanem azért, mert állandóan ott a lekezelő félmosoly az arcukon, és közben évek óta egymás ellen uszítják az embereket. És mindezt tudatosan csinálják.
És itt szeretném megjegyezni kedves „marcika”!
OV tényleg „önzetlen” ember és nagyon szereti a határon túli magyarokat. Én ott voltam, amikor a 2 milliárdos erdélyi egyetemnek szánt összegből 300 milliót szétosztott a barátai között, de nem azért, mert megdolgoztak érte. Kb. 1 milliárd jutott ki.
Lassan szégyellem magam, hogy magyar vagyok, mert a külföldi barátaim nem értik, miért csak Magyarországon nem tudja elviselni egy párt, ha veszít a választásokon, és miért csak akkor vagyok magyar, ha hozzájuk tartozom. Nálunk miért nem lehet összefogni egy közös célért.
Láttam az új István, a király-t. Nem tudom, hogy a rendező milyen párthoz tartozik, de amikor azt mondta, hogy Istvánt és Koppányt hasonló karakterű színésznek kell eljátszania, örültem, és annak is, amikor a darab végén a két karakter kezet fogott.
Szóval jó lenne befejezni az „élből való” elutasításokat. Én pont attól félek, hogy a hatalmat ilyen emberek fogják birtokolni és a saját munkájuk helyett a másik tönkretételével foglalkoznak. Nagyon szomorú vagyok, hogy megismertem a „karaktergyilkos” kifejezést, azért meg pláne, hogy most már lassan semmilyen internetes fórumot nem olvashatok, mert mindenütt belebotlok a politikába.
Ráadásul itt is lemegy az írás alpári stílusba, egyszóval azokkal értek egyet, akik szerint itt nem kellene politizálni.
