Bizalmatlansággal új miniszterelnök

Kedves Rexor,

ezzel általában egyetértek...hidd el, elég jól tudom, hogy mit gondolnak külföldön szükséges lépésnek...;)

a baj az, hogy takarékoskodni nagyon sokféleképpen lehet, ezeknek meg még mindig csak "fűnyírójuk" van...

Kedves Egyjogász,

ott a pont.

Kedves Zákányi doktor,

iskolát talán nem kellene bezárni, de a sóhivatalokban az egyórás kávészüneteket le lehetne csökkenteni némi "racionalizációval"...

Ahhoz képest, hogy a legtöbb hozzászóló idegenkedik a politikától, és nem kíván foglalkozni vele, elég jól elvagyunk. lol

Zákányi,

szerintem mivel itt a többség dr., tök felesleges kiírni, és a doktorok nem doktorozzák egymást, ezért én sem teszem, ha nem probléma. :)
Adót kell csökkenteni, pénz kell a gazdaságba, munkahelyek kellenek, különben az emberek nem tudnak megélni, az iskolákat pedig akik nem akarják bezáratni nem azért nem záratják be, mert szavazókat akarnak. Vannak nemes célok, és vannak emberek, akik nemcsak számokra és pénzre képesek gondolni, hanem a szerencsétlen emberekre is. Lehet a jóban is a rosszat keresni, és a jószándékot is gáncsolni meg szidni, de nincsen értelme. Persze aki nem akar reménykedni, az nem is fog tudni.

Kénytelen vagyok hozzászólni Zákányi dr. racionális fejtegetéséhez.

„De nem hagyjuk ám bezárni a kistelepülési iskolát, meg a kisvárosi kórházat, mi megvédjük az EMBEREKET, őket nem hagyjuk, nem ám! Hisz ők mind szavazók…”

Furcsa számomra, hogy egy orvos - aki nagy valószínűség szerint csak repülővel hagyta el a fővárost - abban látná a válságból a kiutat, hogy bezáratná a vidéki iskolákat, kórházakat.

A szociális támogatások leszűkítésével, megvonásával, méginkább fogyni kezd lakosságunk, értsd: az a következő generáció, akik majdani nyugdíjas korunk eltartói lesznek.

NEM várható el, hogy a kistelepüléseken élők gyermekei, már általános iskolás koruktól kollégiumokban nőjjenek fel, vagy naponta ingázzanak 30-40 km-t, csak azért, mert egyesek szerint így gazdaságos.

Végig kellene sétálni a keleti régiók falvaiban, kezdenek kihalni, de ahelyett, hogy ezt valami módon megállítanánk pld. munkahelyek megteremtésével, vagy csak egyszerű piackutatással, ésszerű tervezéssel, felvásárlás biztosításával, mit találnak ki, NA MIT? bezárni az iskolákat, a postát, megszűntetni a vasútat.
Csak javasolni tudnám, hogy akinek nincs gazdasági tehetsége, maradjon a saját szakmájánál.

Ha valaki azt mondja, hogy normális 10-15 emeletes panelházakba zsúfolni emberek tízezreit egy zsebkendőnyi területen, vagy egy-másfél éves várólistára tenni fájdalomtól szenvedő embereket, akik a gyógyulásig nem is képesek dolgozni, termelni, adózni, ez nem élénkíti a gazdaságot, hanem depresszióssá és beteggé teszi a nemzetet.

A kistelepülések iskolái - ami oly költséges az államnak - az egyetlen kulturális központja lehet ezeknek a térségeknek. Az ilyen iskolák több funkciót látnak el egyszerre, egyéb intézmény fenntartásának hiánya miatt. A gyerekek taníttatása, délutáni foglalkoztatása, szakkörök megtartása mellett, nyugdíjasok étkeztetései is, hétvégente esküvők, rendezvények helyszínei, iskolai rendezvények, ünnepségek színterei, mely ünnepségek megtartására, felidézésére, megemlékezésére enélkül a létesítmény nélkül a feledésbe és a hétköznapokba felejtődne.

Az pedig, hogy kisvárosi kórházakat nem szabad bezárni, azt pont egy orvosnak kellene a legjobban tudnia, gondolok itt a megelőzésre, pld. a szűrések megtartása, utógondozásra stb.
Hogy gondolja bárki is, hogy a segélyből élők, 50-60 km-eket fognak utazni egy egyszerű felülvizsgálat vagy kontroll miatt. Vagy az állatokat hátrahagyva egy teljes napot és a fél havi fizetésüket áldozva azért, hogy szakorvoshoz jussanak.

Persze ha az a cél, hogy a nemzetünk elbutuljon és kihaljon, akkor tényleg, zárjanak, szűntessenek, hogy a gazdasági racionalítás nevében egyesek a jelenlegi életük minimális megszorítása nélkül átvészeljék a gazdasági válságot.

Egyébként az, hogy itt most nyílt egy politikai topik, az annak a jele, hogy a helyzet olyan súlyos, hogy a véleményeknek kulturált formában utat kell engedni, nem azon az alpári, lealacsonyodott szinten, ami az indexen, vagy azon a fórumon megy, amit a freemail bezárása után láthat az ember.

Kacsa!

Az a helyzet, hogy dolgoztam sóhivatalban is, de ott nemhogy kávészünet, de még kávézás sem nagyon volt, csak főnöki szigor (helyesen). Persze, a példa mindig egyedi. Ugyanazon a munkahelyen belül is van, aki belehal a munkába, más meg csak a körmét reszeli. (Aki jól reszel, még minisztériumi főosztályvezető is lehet).

Akik még mindig az államot szidják (kisebb állam, és más liberális, csak az üzleti szférának kedvező hazugságok) ehelyett azon tessenek elgondolkodni, hogy ki a felelős ezért a válságért? A tőzsdespekulánsok, nemzetek nyomorba döntői. A bankárjancsik. Akik most sírva könyörögnek az államnak, amely sok helyen az adófizetők pénzét adja oda ezeknek (hol van ilyenkor a szabad piac?). Jobb helyeken legalább szerez az állam a bankban, vállalatban tulajdont a segítség fejében. Most az erős államért lehetnek/lehetnének hálásak az emberek. Kínában most is 8% a növekedés, a válság mellett is.

Nálunk azokat a játszmákat játsszák újra (üzletemberkormány) amit az USÁ-ba 50-100 éve lejátszottak. És még hisz ezeknek valaki?

Immaculataval meg egyetértek.

Impi,

Magyarországon zömmel csak a köztisztviselők, és a közalkalmazottak, és az ún. egyéb közszolgálatba tartozók (bírák, ügyészek, fegyveresek stb.) és még talán mások fizetnek adót (tőlük ugyanis levonják). De rengetegen minimálbéren bejelentve zsebbe kapják a zsét, semmit soha nem fizetnek, mindent csak elvárnak az államtól. (Ilyenek még vannak sokan). Ők akkor sem fizetnének, ha a M.K. Érdemrend Lovagkeresztjét is adnák érte cserébe.

Én azt gondolom, hogy e topicot lezárhatjuk. A magyar országgyűlés új miniszterelnököt választott. Erre mondanák a RÉGI ÖREGEK, hogy "Bánja kánya."
Az Alkotmány, a jog itt megszünt létezni. Nincs miről tovább vitáznunk.

„És még hisz ezeknek valaki?”

Én biztos nem.
De egy dolog a válság kezelés és más a felelőségre vonás.
Annak is el kell jönni az idejének !

Nem szabad felejteni !!!!

Kedves Impossible,

a naivitásnak egy teljesen új mélységével ismertettél meg...

Kedves Legislator,

néhány árnyalás:

1)
közalkalmazottak és köztisztviselők nem fizetnek adót...az állam csupán bal zsebéből jobb zsebébe helyezi át a pénzt...

2)
a válság előtti életszínvonalat a "nemzetek nyomorba döntőinek" köszönhettük...

3)
a bankárjancsikat jelenleg sajnos meg kell menteni (csak az akérdés, hogy hogyan) mivel ha bukni hagyjuk őket az olyan lavinát indítana, ami maga alátemetni az egész pénzügyi rendszert...
nem tudom te hogy vagy vele, de én a finciális apokalipszist inkább kihagynám:)

4)
azzal a mondandódba burkolt kritikával egyetértek, hogy ez így nem igazságos, és azzal egyetértek, hogy a pénzügyi rendszert át kell alakítani...
de csak a stabilizáció után.

Az a baj, hogy ebben az országban nem a politikusokkal, és nem is feltétlenül a gazdaságirányítással van baj. Nem ez a legfőbb gond.

Magával az emberanyaggal van probléma.
Pontosabban: emberi attitűdökkel, hozzáállással, küzdeni akarással, a sikeres küzdésformákon való gondolkodási képességen. Nevezetesen: hogy már el sem kezdjük.

Mint mondtam: magával az emberanyaggal van probléma.
A politikusokat is abból merítjük.

Nem azokkal a tízezrekkel van baj, akikben megvan a potenciál, hogy a legsikeresebb nemzetek egyike legyünk ...
Hanem azokkal a százezrekkel, akik szívesebben vitetik magukat hordszéken, ahelyett, hogy járóképesen gyalogolnának.

Régi igazság:
Szarból nem lehet várat építeni.

A politikusok felelőssége legfőképpen abban áll, hogy a rendelkezésükre álló eszközökkel inkább "elkenik", mintsem elkezdik azt a folyamatot, melynek eredményeként széles néptömegek szembesülhetnének a közvetlen fenyegető életveszéllyel.

Ez a demokrácia impotenciája. Meg a politikusi elbizakodottságé egy olyan országban, ahol tízmillió ember van meggyőződve arról, hogy az ő fenekében fordul meg a passzátszél, és ennek eredményeként egyedül is olyan képességekkel rendelkezik, mint három Superman együttvéve.

Nándorfehérvár, 1456:

"-Jobbágyok! Jön a török!"

"-Ez az urak harca, vívják meg ők!"

"-Nekem mindegy! Rajtatok keresztül jön. Két választásotok van: harcoltok, vagy megdögöltök!"

Nagyjából ennyi az utolsó - legalább részleges - nemzeti összefogás története.

És valljuk be: egy nemzethalál víziójánál is leginkább csak a környező falvak jobbágyai voltak azok, akik harcba vonultak.

Mit várunk tehát egy olyan társadalmi berendezkedésnél, ahol a hatalom sikeres megtartásának egyik legfőbb receptje az, hogy vezetői részről (jobb vagy baloldali vezetőgárdától függetlenül) felszínen tartják azokat az egyébként egészségeseket, akik életképességüket csak négyévente demonstrálják azzal, hogy a szavazóurnákhoz ballagnak?!

Vzoli igazat ír: alapvetően az emberek, a morál van a béka segge alatt - ott kellene javítani. De sajnos, erre nemigen látok lehetőséget, mert ugye DEMOKRÁCIÁBAN nem lehet Könyves Kálmáni törvényeket hozni.

Apeh: drága gazdagok, ugyan adózzatok már egy kicsit ti is a luxusingatlanjaitok után.

Gazdag: menj a fenébe, megveszlek kilóra

Apeh: jó, bocsika.... hát akkor facsarjunk tovább azon az egy-két millió védtelen alkalmazotton.

Hány milliárdot lehetne beszedni (az akár a jelenlegi adó)törvények SZIGORÚ betartatásával?

Kedves limma,

nem tudom mennyit lehetne beszedni „akár a jelenlegi adó)törvények SZIGORÚ betartatásával” de azt sejtem, hogy mennyiszer:
kétszer - először és utoljára...:)

Kacsa,

1)Ha a közalkalmazottak és a köztisztviselők nem fizetnének adót, járulékot stb., akkor azt az illetményt kapnák meg, amely a törvényben írva vagyon, és nem 38%-kal kevesebbet. Más kérdés, hogy közgazdaságilag igazad van, de ezt én úgy élem meg, ahogy írtam. De fogalmazhatnánk úgy is, hogy ezekbe az illetményekbe az állam eleve belekalkulálja azt, ami az államot megilleti (legalábbis a hatályos törvények szerint). Csak egy érdekesség, nem túl gyakori, de ha jól tudom, a természetbeni juttatás adója 54(!)%, tehát többet adóznak utána, mint amit egyáltalán kézhez kapnak. (Ez olyan, mint az a bank, amely x euró betétele után nagyobb kezelési költséget számított fel, mint maga a várható kamat).
2)A kapcsolat fordított: éppen ők köszönhetik a kiuzsorázott népeknek a vagyonukat. AÉn nem tudom, hogy miért kell elfogadni, hogy új-zélandi tőzsdespekulánsok a magyar gazdaságot akarták megroppantani. Őket ez bizonyára meglepi, de itt is emberek élnek. És azt sem értem, miért nincsen olyan (min. egy) magyar(?) tőzsdespekuláns, aki visszavágna, és kicsit Új-Zélandot szívatná meg. Vagy itt eleve leosztott szerepek vannak, és mi már ehhez is kevesek vagyunk?

Kedves Legislator,

1)
akárhogyan is élik meg a köz alkalmazottai, és akármennyire is kegyetlenül hangzik, de a munkájuk - bármennyire is fontos - bevételt közvetlenül nem generál az állam számára.

2/A)
a kapcsolat nem fodított csak bonyibb...
hihetetlen mennyiségű pénzt generáltak a pénzpiac résztvevői (messze nem csak a bankok értendők ezalatt) azokkal az ügyletekkel, amikkel most bedőltek.
Annak a pénznek nagy része a háztartásokba vándorolt olcsó hitel formájában, ami aztán a háztartásokban ház, autó, plazma TV formájában manifesztálódott...
egy szóval emelkedett az életszínvonaluk.

2/B)
a spekuláns nem specifikusan a magyar nemzet ellensége...egyáltalán nem is ellenség.
vagy ha igen, akkor csak annyira ellenség, mint az oroszlán ellensége a gazellának...
a spekuláns ragadozó, amelyik a leggyengébbet nézi ki magának, ha megéhezik.
Ráadásul "A spekuláns" egy nehezen megfogható fogalom...a pénzpiac minden résztvevője spekulál bizonyos mértékben...pl. az Józsi bá' is, aki OTP részvényt vett 1400on...vagy októberben a Porsche művelt olyat, hogy dörgött-villámlott!

mindezzel csak azt akartam mondani, hogy a spekuláns nem arra megy, hogy valamit "megroppantson", hanem arra, hogy pénzt csináljon.
ennek lehet mellékterméke az, hogy megroppan az OTP pl. vagy mondjuk a General Motors.
egyébként jellemzően nem országra, hanem szektorokra utaztak mostanában...(autóipar, bankok stb.)

„Vzoli igazat ír: alapvetően az emberek, a morál van a béka segge alatt – ott kellene javítani. ”

Már bocsánat, de alkalmazottként próbálj már meg javítani a munkahelyi morálodon.

Én megpróbáltam, de a többség a melegre szavazott.:((

Kacsa,

Most azt akarod mondani, hogy azok felelősek a válságért, akik az olcsó hiteleket felvették?:-)

A morál javítása valóban nehézkes dolog. Emellé csak szavakban állnak oda azok, akik valamit tehetnének is.

A morál javítása valóban nehézkes dolog. Emellé csak szavakban állnak oda azok, akik valamit tehetnének is.

"akárhogyan is élik meg a köz alkalmazottai, és akármennyire is kegyetlenül hangzik, de a munkájuk – bármennyire is fontos – bevételt közvetlenül nem generál az állam számára."

Ez marxista hozzáállás. Nagyon sokan nem generálnak semmilyen bevételt az állam számára (csaló vállalkozók, megélhetési segélyezettek, sőt, rengeteg pénzbe kerülnek), róluk mégsem akarnak (tudnak?) hét bőrt lehúzni. Ha nem lennének közalkalmazottak, köztisztviselők, egyéb közszolgálati rétegek, akkor egyszerűen nem működne az állam, nem volna közkórház, iskola, minisztérium, könyvtár, múzeum, levéltár, kutatóintézet, helyi önkormányzat, dekószerv, bíróság, ügyészség, Közt. Eln. Hiv., Ogy. stb.

Kacsa,

"Kedves Impossible,
a naivitásnak egy teljesen új mélységével ismertettél meg…"

Miért?

Én bízom abban, hogy vannak olyan emberek, akik nemcsak pénzben képesek mérni. Pont ez a baj most, hogy az emberek nagy része pénzzel mér olyan dolgokat is, amiket nem szabad. Én látok olyan embereket, akik ezt észrevették, és akik ezen változtatni akarnak, vannak ilyen emberek, és ilyenekre van szükség ahhoz is, hogy a mostani baj megoldódjon. Ha naivitás meglátni a jót, és naivitás nem feltételezni kapásból a rosszat a jóról is, akkor nyugodtan mondom magamat naivnak. Viszont akkor e naivitás nélkül nem jutunk előrébb.

Leg,

nem érdekel, hogy lennének, akik továbbra sem fizetnének rendesen adót, adócsökkentésre midnenképpen szükség van, mert rengeteg ember nem tud megélni, új munkahelyekre is szükség van, mert a munka ad lehetőséget a gazdaság élénkülésére.

Beidézem Grád tanár úr nagyon bölcs mondását, hogy ne felejtsük el, mert még egymás között is különböző érdekeket vallunk.

„Holott nincsenek „emberek“, „nép“ stb, helyette vannak munkaadók és munkavállalók, városiak és vidékiek, jómódúak és hátrányos helyzetűek, stb., stb., mind-mind nagyon más, lényegében összeegyeztet­hetetlen érdekekkel.”

Kacsa azt gondolja, hogy a bankok hitelével emelkedett az életszínvonalunk, holott a hitelfelvevő úgy érzi, hogy ez egy véget nem érő teher, amiből nincs kiút.
Teher a magas kamatok miatt, teher a hosszú futamidő miatt és teher a bankok zaklatása, egyoldalú szerződésmódosítgatása miatt.

Most egy pár szót a közalkalmazottakért, köztisztviselőkért.

Ha csak arra gondoltok, hogy mennyi pénzbe kerül egy-egy bírósági eljárás illetéke, az önkormányzatok, a rendőrség, az apeh, a vám- és pénzügyőrség mennyi szabálysértési, eljárási illetéket szab vagy ró ki, akkor igen is elmondható, hogy a közszolgák bevételt generálnak. A dolgozók többszörösét kitermelik a fizetésüknek.
Midenkinek kell bevételt produkálnia, nem értem, hogy miért gondolják sokan, hogy egyszerű eltartottak vagyunk.

Imma

az igen jó, hogy bírságot, büntetést, illetéket szednek, de a had bérköltsége, fenntartási költsége lehet, hogy túlhaladja ezeket a bevételeket.

Az lenne a jó, ha tényleg be tudnának hajtani minden forintot, ami jár az államnak - és persze ez nem bizonyos mély zsebekben landolna, hanem az egészségügyben, oktatásban, fejlesztésekben stb.

Immaculata,

Grád Andrásnak abból a szempontból igaza van, hogy az embereknek vannak különböző csoportjai, de ettől még az nem lesz igaz, hogy ne lehetne "emberek"-ről és "nép"-ről helyesen beszélni, ugyanis a munkavállaló is, a munkáltató is, és mindenki más is lényegében azonos, azaz ember. Az ember meg akar élni, amihez munka szükséges, olyan munka, amiért kap annyi pénzt, hogy meg tud belőle élni, akár félre is tud tenni, mert marad belőle hónap végére is, és így van számára perspektíva, van remény. Az emberektől nem szabad elvenni a reményt. Mindez az emberekre igaz általában, nemcsak az emberek bizonyos csoportjaira.

:) Szia!

Azért tudod meg kell különböztetni önkormányzati fenntartású intézményeket és költségvetésből finanszírozottakat.

Az önkormányzati fenntartásúak fuldokolnak, a költségvetésből élőknél jobb a helyzet. Ott azért vannak olyan menedzser fizetések, amiket a bankosok is megirigyelhetnének.