Fórum ingatlanügyek régebbi elöl     új hozzászólás


osztatlan közös tulajdon - használati megosztás

nonolet # e-mail 2017.11.11. 12:14

Bizony el kel dönteni, hogy mi a cél a 2/3-al.

Mert a megszerző elkezdett rárepülni
és
nyilván nem adja fel célját önként.
Bármi is az.

Szomorú örökös #   2017.11.11. 03:21

Magypet

Anno mi felajánlottuk, hogy vegye meg, vagy megvesszük mi, de szerinte a 2/3-ad annyit ér, mint az egyharmad, holott a törvény egyértelműen szabályozza a haszonélvezeti jog értékét, és azt kortól teszi függővé. Jelen esetben ez 20%.

Ha az ő szemszögéből nézzük, akkor azért neki a ti 2/3 részetek nyilván nem teljes értékű, mert haszonélvezet van rajta, az pedig jelentős értékcsökkentő tétel. Szerintem erre gondolt, amikor úgy gondolta, hogy annyit ér, mint az ő "tehermentes" 1/3 része. Nem kötelező neki a haszonélvezetet megváltani eladáskor, akár úgy is ráteheti a kezét, ha megveszi tőletek így, ahogy van. Igaz, utána a haszonélvezeten kívül semmi sem védi már a benne lakót, legalábbis nektek már nem lesz beleszólásotok. Viszont ti megszabadultok tőle és az ingatlantól egyaránt.

nonolet # e-mail 2017.11.11. 00:14

"De ez már nem a mi gondunk."

Biztos nem... ?

Mégiscsak
a ti tulajdonotokat rongálja majd a berakott
és
a végén esetleg nektek kell onnan perben kirakni

Illetve jól leverheti vele a másik tulaj az árát
a 2/3-nak, a bentlakó miatt és jogán
egy közös tulajdon megszüntetési perben.

Szóval: én segítenék a haszonélvezőnek elkerülni a beköltözést.

Mert lehet, hogy

  • az olcsón megszerzés a célja

és
nem csak egy kis használati díj a haszonélvezőtől.

(azt valahogy kétlem, hogy valóban
be akar költözni oda valaki, tartósan ott lakni)

Ha a megszerzés a célja, akkor pedig a beköltözés utáni napon már indulhat is a per ellened és hamarosan nyomott áron lehet az övé, ha elég rafkós csákó vagy magas áron veszed meg a részét te tőle, kiürítve.

Előbb persze a haszonélvezőt akarja idegelni vélhetően. Azért, hogy menni akarjon onnan olcsón/ingyen is akár.

- -

Szóval, nem lennék teljesen nyugodt egy ilyen tulaj társsal a nyakamon... ki tudja mik a szándékai, taktikája.

nonolet # e-mail 2017.11.10. 23:57

"holott a törvény egyértelműen szabályozza a haszonélvezeti jog értékét, és azt kortól teszi függővé"

Ez TÉVEDÉS!!!

A törvény NEM az értékét szabályozza.
Az értéke annyi amennyiben megalkudtok...

Lehet akár ingyenes is a lemondás róla.
és
Lehet eszméletlenül drága is.
Alku tárgya!

Hanem!!!
Csak a fizetendő illetékhez az ILLETÉK ALAP kiszámolási módját.

Ezt persze lehat iránymutatásnak venni az alkuhoz.
De az alku dönt az értékről végül.

Magypet # e-mail 2017.11.10. 17:31

Köszönöm szépen a megnyugtató választ.
Nem fogunk perelni, mert nem éri meg beletenni most perköltséget, ügyvédi munkadíjat stb. Nekünk ráér, csak nem akarunk bajt a nyakunkba. Majd ha tiszta lesz a 2/3-ad, jobb lesz a helyzet. Anno mi felajánlottuk, hogy vegye meg, vagy megvesszük mi, de szerinte a 2/3-ad annyit ér, mint az egyharmad, holott a törvény egyértelműen szabályozza a haszonélvezeti jog értékét, és azt kortól teszi függővé. Jelen esetben ez 20%. Ez az ember abból él, hogy kihasználja mások szorult helyzetét. Nem tudom mire lesz képes a törvényi kereteken túl, remélem a hölgy, aki bent lakik sem fog megijedni a fenyegetőzésétől. De ez már nem a mi gondunk.
Mindenesetre mégegyszer köszönöm a tanácsot.

nonolet # e-mail 2017.11.09. 17:06

" a mi 2/3-adunk haszonélvezeti joggal terhelt"

Röhögd körbe és mond meg neki,
hogy

  • nemti vagytok az illetékesek
  • hanem a haszonélvező

ezért hát

  • egyezkedjen a haszonélvezővel

Akinek joga van hasznosítani-használni! azt a 2/3 részt.

Biztos van az szép nagy rakás pénz,
amiért lemond haszonélvezetéről...

Utána már csak veletek kell egyezkedni a használatról :-)

- -

Röviden nincs jó helyzetben az új tulaj.
Hiába adja elő a nagy arcot.

Nem kell vele foglalkozni.
Majd perel, ha akar bármit is...

- -

"csak bérleti díjat kérhet,
de azt sem tőlünk,
hanem a benne lakótól."

És azt is csak az 1/3 rész használatáért,
ha az egészet használja a 2/3 helyett.

nonolet # e-mail 2017.11.09. 16:58

Osztatlan közös tulajdont
ALAPBAN mindenki
egyformán használhat
DE!!! ezzel a másik tulajdonost
nem zavarhatja a használatban.

Itt van egy régóta kialakult használati rend!
Azt felrúgni nem ildomos az új tulajnak.

HA nem felkarja rúgni a kialakult hazsnálati rendet,
akkor lesz szíves a bírósághoz fordulni!!!
A kellően lapos indokaival....
Aztán HA!!!! egyszer majd MEGNYERI a pert,
(nem fogja...) akkor majd utána lesz új használati rend.
Addig "hessapicsábakismadár" van neki.

Főleg kisebbségi tulajdonosként... ne ugráljon.

Ráadásul a haszonélvező NAGYOBB ÚR a tulajdonosnál is!!!!
Hisz a haszonélvező mondja meg, hogy
KI LAKHAT OTT az ő engedélye alapján
Még a tulajdonosnak sem köteles megengedni az ott lakást, ingatlan használatot.

A haszonélvezőt pedig nem tudj a kitúrni onnan, amíg él és van haszonélvezeti joga.

- -

Persze arra játszik, hogy idegesítéssel kerüljön birtokba.
De erre nem lesz módja, ha nem féltek tőle.
Perelni pedig úgysem fog, mert veszítene.

Ellenben 2/3 tulajként ti is éppúgy
rakhattok bérlőt az ő 1/3-ába :-)
Szólítsátok fel ti is a poén kedvéért...

- -

Fontosabb lenne azonban
közös tulajdon megszüntetése!!!
a békesség érdekében.

Vegyétek meg az 1/3 rész tőle
vagy
adjátok el neki a 2/3 részeteket.

Ez a végleges és jó megoldás...

Ha nem megy alku alapon, akkor kérhetitek
a bíróságon is a közös tulajdon megszüntetését.
Kifizetitek az 1/3 rész árát és béke lesz.

Az ár piaci ár.
Tehát amennyiért reálisan elkelne az 1/3 rész.
Ami nem lehet komoly összeg, megéri megvenni.
(akár hitelből is a nyugalom miatt)

Utána 1/1 tulajként már jobb a helyzetetek.
Hisz szabadon eladhatjátok pl. az egészet.

Bár a haszonélvezet továbbra is súlyos teher rajta.
Ami adott esetben rendezendő...

Magypet # e-mail 2017.11.09. 15:55

Tisztelt Jogi fórum!

Szeretném megkérdezni, hogy mit tehet a tulajdonostárs osztatlan közös tulajdonú lakás esetén?
Adott egy ingatlan, aminek tulajdonjogának 1/3-ad részét árverés útján furmányosan megszerezte egy ingatlanmaffiózó. Az ő 1/3-a tiszta, a mi 2/3-adunk haszonélvezeti joggal terhelt, a haszonélvező lakik a lakásban. Nekünk kulcsunk sincs. Most ez az ember írt egy levelet, hogy ürítsük ki a lakást, mert oda ő bérlőket akar elhelyezni. Szerintünk ezt nem teheti meg, mert nincs birtokon belül és a lakás sem osztható meg mivel kicsi, csak bérleti díjat kérhet, de azt sem tőlünk, hanem a benne lakótól.
Kérdezném, hogy megtehet-e ilyet a tulajdonostárs? Mihez van egyáltalán joga? Nekünk kell-e tartani valami ránk nézve hátrányos következménytől?

MajorDomus # e-mail 2017.08.29. 19:49

Nagy tudomány a matek!

nonolet # e-mail 2017.08.29. 15:26

Ez így 50-50?! (ez már csak képletes kérdés)

A számaid szerint nem 50+50=100 hanem 49+51=100 a valóság.

Amiből az 51 tovább oszlik B és C részére.
Mégpedig az 51-en BELÜLI a tovább osztással
a B-re esik 38 és a C-re esik 13 egység.

-

HA CSAK !!! a B és C egymás közti arányát nézzük akkor ugye
ŐK egymáshoz képest 13/38 >> 0,342+0,658 arányban osztozkodnak egymáshoz képest a telek 51-es felén.

(de ez azért már 5-es matek maximum)

nonolet # e-mail 2017.08.29. 15:17

Nos, ha a tulajdoni arányok 49/38/13 arányúak.
Akkor igen a pénz elosztása OKÉ! köztük..

Hisz a KEVÉSBÉ tulajdonos kevésbé is szív!!!!
Őt kisebb kár érte ...

-

"meg mégis csak 33,4%-ban szív a "C" is"

Hmmm ???
Ez a számot miből is hoztad ki?
És mit mutatna meg?

-

"Ez így 50-50?!"

Az 50-50 az ugye az EGYIK tulajnak 50 csak!

A másik 50 a MÁSIK KÉT!!! tulaj összegéből jön ki.
Hisz ők még tovább osztják egymást közöttt a rájuk EGYÜTT eső 50-et.

(eddig az egyiket 50%-nak írtad és nem 49%-nak.
Persze lehet, hogy ez csak a kerekítés miatt jött ki így az önkorinak.)

Írd meg, hogy

1.
MOST a leadás után a megmaradt telek
TELJES területe a tulajdoni lap szerint
hány négyzetméter ?

2.
A három tulajdonos neve mellett milyen tulajdoni arányszámok állnak a tulajdoni lapon?

Akkor ki lehet számolni a kinek-kinek járó négyzetmétert.

Rusty # e-mail 2017.08.29. 13:58

Nonolet,

1.pont stimt, világos, tiszta - köszönöm
2. lehet, hogy szőke vagyok...de az "élvezethez"(nézzük számokban, mert így pontos): ha az önkormányzat a köv.képpen kompenzál: "A" fél 49%, "B" fél 38%, "C" fél 13%, akkor "C" mégiscsak kevesebb kp-t kap, a telek "szívásból" meg mégis csak 33,4%-ban szív a "C" is (tudom, osztatlan közös....) - és ez így rendjén van?! Ez így 50-50?! (ez már csak képletes kérdés)

nonolet # e-mail 2017.08.29. 13:36

1.
Az adás-vételi szerződés alapján
a MINDENKORI telek terület
50%-t van joga HASZNÁLNI, kész ennyi.
(ha jól értem)

Az, hogy az 50% természetbeni HATÁRVONALAI HOL vannak...

Normális esetben valóban egy közösen elfogadott irományból derülne ki. Amiben lerajzolták és/vagy szövegesen leírták a határokat. (ha mindez nincs bele írva már eleve magába az adásvételi szerződésbe).
Ez lenne a használati megállapodás.

Ami nincs, de van egy
az idők során KIALAKULT használati határvonal.

De mindez mindegy is!!!!
Mert az eddigi használati határok érvénytelenné váltak....
A telek méretének megváltozása miatt.

Azaz ami eddig volt az már nem számít semmit.
ÚJ felosztás, ÚJ határvonalak kellenek.

Vagyis ügy MOST úgy áll
mintha SOHA nem is lett volna még felosztva.
Nincsenek érvényes határok jelenleg.
(a változás miatt érvénytelené váltak)

Azaz

  • van egy telek
  • aminek a felét neki joga van használni

(négyzetméterben nézve)

  • ezért a felét ki kell adni-jelölni a számára

Az nem vitás, hogy hány m2 a fele, hisz az csak matek.
Ennyi m2-t a másik két tulajnak át kell engedni neki használatra és kész.

Tárgyalni csak arról lehet,
hogy
akkor mik is legyenek a telken belül
a neki járó terület ÚJ határvonalai.

Ebben kell mindhármótoknak meggyezni!
Vagy a bíróság dönt, ha nem tudtok dűlőre jutni.

-

Aztán a telek másik (maradék) felét tovább osztjátok
egymás között a másik (a 3.) tulajdonossal a tulajdoni hányadaitok alapján és a köztük lévő határvonalat közösen megállapítjátok (vagy perben eldől).

-

Vagyis a menetrend.

A teljes terület négyzetmétert felosztjátok 3 részre.
MÉGPEDIG a tulajdoni-használati hányadok arányában.

Így lesz 3 kiszámolt terület nagyság.
Amit ki-ki használhat mint ráeső részt.

Utána elő kell venni a geometria tudást
(vagy földmérőt kel hívni) és a kinek-kinek járó területet ki kell jelölni a telek alaprajzán belül.

Azaz az ÚJ határvonalakat ki kell jelölni,
mid a három tulajdonos számára úgy, hogy

  • a telken belül MINDENKI MEGKAPJA az őt illető négyzetmétert!!!!

és

  • lehetőleg ne érjen senkit sérelem-hátrány a további használatban (nem tud bejárni autóval, stb).

Ha kialakultak az ÚJ határvonalak,
akkor
arról célszerű rajzot készíteni és aláírni.

Ez lesz az ÚJ használati megállapodás felosztás.
(ami akár a földhivatalba is beadható lesz, bejegyzésre)

2.

Gondolkodj, mert most butaságot beszélsz...
Neki NEM lesz több élvezete! mint az ő aránya.
Hisz: továbbra is a telek FELÉT használja csak!!!!

Azonban a telek terület felének a határvonalai
a méret változás miatt máshová kerülnek mint eddig.

A változás miatt az új a határokat ki kell alakítanotok.
Megegyezésben vagy perben.

Nem csak az ő határvonal mozdul ám el!
Hanem mind a hármótoké!!!!

Azaz mindhárom résznek új határokat kell szabnotok.
A tulajdoni-használati arányoknak megfelelően.

Vagyis MINDENKI arányosan szív.
MINDENKINEK kisebb területe lesz !!!!

E miatt azonban minden határ szintén mozog ide-oda.
Azért, hogy kijöjjenek a tulajdoni-használati
arányoknak megfelelően használt négyzetméterek, mindenkinél.

-

Röviden: a telket teljesen újra kell felosztani hármótok között! mintha eddig nem is lett volna felosztva még.

Üljetek hát le és találjátok ki az ÚJ határokat.
Amik kiadják a kinek-kinek MOST járó négyzetmétereket.

-

Megjegyzés: kényszerű okok miatt persze lehet,
hogy a gyakorlatban a terület használata
nem osztható fel teljesen négyzetméter helyesen.

Ekkor nyilván valakinek engednie kell a másik javára a HASZNÁLATBAN!!! a többlet használatot a saját "kárára".

Azon lehet tűnődni, hogy ilyen esetben mi legyen?

  • megegyeztek szívességi alapon a többlet/kevesebb használatban a kényszert belátva és ennyi
  • módosítjátok a tulajdoni-használat hányadokat

a gyakorlatban lehetséges arányúra alakítva
(egymás közti adás-vétellel)

Esetleg... aki többet kap használatba kárpótolja a vesztest (egyszeri díj, használati díj vagy más ellenérték) bár ez nem javasolt, mert később gond lehet belőle.

Rusty # e-mail 2017.08.29. 12:10

Kedves nonolet!

Értem amit ír, azonban lennének további észrevételeim:

  1. a 30 évvel ezelőtti szerződést ugyan megírták, de akkor, ott nem kötöttek "Osztatlan közös tulajdon használat szerinti megosztásának megállapodását". Ergo, nincs rögzítve semmi.
  2. az Önkormányzati leadáskor a leadott (tul.hányad arányában) nm-t után kárpótlást kaptak a tulajdonosok, mindenki az őt megillető arányban. Ergo, a terheket közösen viselem, de az élvezetet csak az egyik?!

Itt nekem nagyon sok ellentmondás üti fel a fejét.

nonolet # e-mail 2017.08.29. 11:51

"a 30 évvel ezelőtti szerz.ben az van, hogy a maradék teleket 50-50%-ban használják."

Nos, HA az a szerződés érvényes és azt mondja ki,
hogy
a teljes telek 50%-ának használata illeti meg őt.

Akkor szerintem igaza van.
A leadás után megmaradt telek
felének
a használata illeti meg.

Mivel a tulajdoni és használati arány nem változott!
Csak a telek mérete változott (csökkent).

Azaz a kutyát sem érdekli, hogy ki mennyit adott le.
Megtörtént, elmúlt, nem számít már semmit.

Hisz A KÖZÖSBŐL adtátok le!!!! nem a sajátból.
Mivel CSAAAAK közös tulajdon volt és van.

A közös tulajdonban viszont
SENKINEK nincs saját telke/telekrésze!
Hisz minden közös :-)

Hanem csak általa éppen
kizárólagosan használt!!! telekrésze van.
Ezt fontos megérteni....

A használati vonal ez esetben
nem FIX határvonalakkal van meghatározva.

Ezért a határvonal sem FIX.
Hanem MOZOG a mindenkori telekméret 50%-nak megfelelően! ide-oda.

Rusty # e-mail 2017.08.29. 10:53

Az alábbiakról szeretnék véleményt kérni:
adott egy osztatlan közös ingatlan (telek+ház). Három tulajdonos. Önkormányzat felé le kellett adni mindenkinek a tulajdoni hányada arányában.
A legkisebb hányaddal rendelkező tulajdonos örökség révén jutott hozzá a tulajdonjogához (de mindig is ott lakott/lakik). A másik két tulajdonos egy 30 évvel ezelőtti adás-vételi szerződésre való hivatkozással közel 100 nm telekrészt akar "leszippantani", mondván, ők nagyobb részt adtak le az Önkormányzatnak és a 30 évvel ezelőtti szerz.ben az van, hogy a maradék teleket 50-50%-ban használják.
(eddig jó volt nekik a nagyobb részt használni, most, hogy kevesebb maradt a leadás miatt, most fenyegetőznek). Kérdésem: az a szerződés, amit nem az örökös írt, mire és kit és hogy jogosíthat? Felülbírálhatja-e a PTK. és a helyi törvények ide vonatkozó részeit?
Köszönettel:
Rusty

nonolet # e-mail 2017.08.26. 11:26

A közös tulajdont elbontani is közös megegyezéssel lehet alapban... meg úgy általában bármit is tenni a közös tulajdonnal a használaton túl.

Hisz mindenki vagyonát(tulajdonát) érinti egy bontás-építés.

M1209 # e-mail 2017.08.26. 08:58

Köszönet,

Én is hasonlóra gondoltam. Persze ez idén már nem fog megvalósulni, egyrészt várom a szerződések után befolyó pénzeket, másrészt lassan itt a nyár vége, komolyabb építkezésbe nem kezdek bele.
Most egyelőre a jelen helyzetet akarom rögzíteni, hogy mindenkinek megvan a saját része, hátsó rész lekerítve, hogyha nekiállok majd bontani a ház hátsó részét (30 méter hosszú, régi típusú parasztház), akkor ne tudjanak belekötni.

nonolet # e-mail 2017.08.26. 00:01

M1209

Egyszerűen közöld írásban, hogy
a mindenki számára nyugodtabb és kevésbé zavaró együttélés érdekében úgy döntöttél, hogy ...

  • nyitsz egy új kis+nagykaput
  • építesz magadnak belső kerítést
  • de hagysz egy 4 méter széles utat hátra
  • mindezt saját költségen

és kérd, hogy viseljék türelemmel a munkálatokat.

MELLÉKELD a rajzot az új helyzetről, beméretezve.

Add meg a munkakezdési dátumot is mondjuk 15 nappal későbbre.

A lap alján legyenek ott a nevek
a "beleegyezem" szöveggel együtt.

Aztán várj, hogy mi történik.
Türelmesen érvelj, magyarázz.

Jobb esetben összejön a jóváhagyás...
Aki rábólint azzal azonnal írasd is alá :-)

M1209 # e-mail 2017.08.25. 21:50

Így is megérte, bagóért volt. Csak gondoltam a házat lerobbantom róla, építek rá másikat, addig meg raktárként használom. Viszont jó helyen van, lehet megérné megtartani, ha úgy alakulna :)

MajorDomus # e-mail 2017.08.25. 21:09

Ezt vetted meg,előtte nem mérted fel?

M1209 # e-mail 2017.08.25. 20:08

Üdv megint mindenkinek :)

A következő helyzetben vagyok:

Vásároltam egy utcai házrészt. 23m széles és 35m mély a telek. Az egyik hátsó szomszéd külön épületben,
kerítéssel leválasztott részben lakik, a másik még hátrébb, de vele nem találkoztam még, nem él ott életvitelszerűen. Osztatlan közös tulajdon, van kialakult használat.
A problémám az, hogy ugye rajtam keresztül járnak át. Ezzel még nem is lenne gond, ha le tudnám választani, de a kapu kb a telek közepén van, így egyik oldalon a ház, másik oldalt lehetne valamit csinálni, de mindent a hátsó szomszédok orra előtt. Arról nem is beszélve, hogy elég nagy forgalma van, teljesen - számomra - vadidegen emberek mászkálnak át az udvaron. Lekeríteni nem akarja engedni, mert "neki fát hoznak". 60+ idős asszony, a férjével lakik ott, de totál nem értem ezt az indokot.

Kérdésem az lenne, hogy lenne rá mód, hogy leválasszam valahogy? Valami jogi trükk? Mert ha hagynék neki a telek szélén egy szolgalmi úthoz hasonlót, akkor is maradna egy 19x35-ös telkem, de így az ablakon csak az átjáróházat bámulom....

Félreértés ne essék, a személye ellen semmi kifogásom, szívesen beszélgetek vele, nem zavar, csak mégis a privát szféra így nem az igazi. Kb földszinti panellakás feeling, hogy bárki bebámulhat az ablakomon..

M1209 # e-mail 2017.08.25. 19:53

Kedves Marika,

Megépítettél valamit. Ha 10 évig nem veszik észre,
akkor bemész, és kérsz egy fennmaradási engedélyt.
Megadják mindenféle kérdés nélkül. Ha 10 évig
észreveszik, akkor bizony vége van.

Nézd meg a határozatot a bontásról. Nézd meg,
mikor építetted. Vond ki a határozat évéből a
építés évét. ENNEK kell 10-nek, vagy nagyobbnak
lennie. Ha ez kevesebb, akkor ennyi, nem tehetsz
semmit ellene.

Az építési hatóságnál elmagyarázzák neked, hogy
10 év az elévülés. Ezzel nincs is gond. De az
elévülés az, hogyha "elfelejtik". Téged nagyon
nem felejtettek el. Viszont örülj, a 10 év ját-
szik, mert ha 10 évig mostmár nem keresnek,
akkor töröltetheted a bontási határozatot elé-
vülés címszó alatt. Utána már ketté is osztha-
tod. De ne ábrándozz, nem fognak 10 évig várni.

Kényszerbontás lesz belőle, kimegy egy brigád,
valószínűleg hatósági kísérettel, és nem fogja
érdekelni őket, hogy hogy átkozod őket, meg
hogy magyarázod a 10 évet, esetleg térden áll-
va sírsz és könyörögsz, le fogják bontani az
illegálisan megépített részt. Utána pedig a
brigád költségének, és a kiszámított
ügyintézési költség és bírság erejéig
jelzálogot fognak bejegyezni a házra.

Őszintén? Megérte?

Építettél valamit, pénzért, amit le fognak
bontani. Megbüntetnek (elég durván), plusz
az összes költséget is neked kell állni.
5x annyiba kerül a semmi. Jah, és még a
cserépkályhát is buktad.

Igen, vannak emberek, akiknek a modora "egyéni",
esetenként irritáló lehet, de attól még nekik
van igazuk. Itt többnyire olyan emberek fordulnak
meg, akik naponta foglalkoznak ingatlanjoggal, és
nem hobbi szinten, hanem hivatásosan. Nem a hasuk-
ra ütnek, és mondják, hogy nem lehet.

Közölted azokkal az emberekkel, akiket megkérdez-
tél, hogy JOGERŐS VÉGZÉS van a bontásra? Mert ha
nem, akkor érthető, hogy miért reklámozták a 10
évet :)

Sorry, ez hosszúra sikerült, de ha 56x mondom el
ugyanazt, talán könnyebben megérthető.

marika7809 # e-mail 2017.08.18. 21:06

Szerinted nem így tettem?miből gondolod ezt?valószínű konkrét szándékkal mentem korul írtam vázoltam mi a helyzet ,de tudtak.Ezek után kaptam a választ.

nonolet # e-mail 2017.08.18. 19:29

Nem feltétlenül ... nem lexikon az ügyintéző feje.

Kérdezd meg úgy, hogy ezt a tényt is mondod a kérdés előtt!
Lesz csodálkozás a részedről.