Fórum ingatlanügyek régebbi elöl     új hozzászólás


Elbirtoklás menete, bizonyíthatósága?

Ildy68 # e-mail 2018.05.22. 13:48

Üdvözletem!
Egy telek elbirtoklása ügyében kérném a segítségüket:

A múlt hónapban a helyi közjegyző hagyatéki tárgyalásra idézett meg. Ott elhangzott, hogy egy közeli településen az apai nagymamámnak (aki meghalt 1989-ben) volt egy ½ ingatlanrész tulajdona.
A fél ingatlan részre, az egyik ágon unokaként: én, míg egy másik ágon, dédunokaként 3 testvér az örökösök.
A hagyatéki tárgyaláson a 3 testvér egyike sem jelent meg, a közjegyző elmondta, hogy egyik sem vette át a közjegyzői idézést.

A közjegyző a törvénynek megfelelően átadta a hagyatékot.

A hagyatéki végzés jogerőre emelkedett, így tegnap elmentünk a férjemmel megnézni, hogy mi is ez az ingatlanrész.

Kiderült, hogy egy üres telek.

A telek szomszédságában lévő másik, szintén üres telken, egy család (4 fő) dolgozott, a területet takarította éppen.
Szóba elegyedtünk, amikor is a következők derültek ki:

Az egész ügyet ők indították egy ügyvéd közbenjárásával, mert azon a szomszédos telken, amit éppen akkor takarítottak, és azon, amit megörököltünk, ők egy házat kívánnak építeni.
Az általam és a 3 testvér által megörökölt telket is eddig ők gondozták, gazolták, és takarították ki és abban terményt is termeltek. Kaput is ők állítottak az utcafrontra.

Annak mindvégig tudatában voltak, hogy a telek NEM az övék.

A telek általuk használt idejére időszakot nem mondtak, de gyanítom, hogy megvárták a 15 évet, ami után azt el lehet birtokolni.

Elmondták, hogy annak a fejében, amit ők a telekre költöttek, szeretnék, ha az ő birtokukba kerülne, hogy lakóházat tudjanak rá építeni.

Azt is elmondták, hogy ha ebbe nem egyezem bele, akkor követelni fogják az eltelt idő alatt az összes költségüket, amit a telekre fordítottak. Ennek igazolására ott vannak nekik a szomszédok.

Én ott érzem az egészben a „csavart”, hogy nem is tudtam a telek létezéséről, így addig sem gondozni, sem törődni nem tudtam vele. Ha tudtam volna, természetesen nem hagytam volna azt, hogy helyettem másnak kelljen azt elvégeznie. Nem azért nem volt a telek gondozva, mert hanyag és nemtörődöm vagyok, hanem azért mert nem tudtam róla, hogy létezik.

A beszélgetés során még az is kiderült, hogy nagy valószínűség szerint a nagyszüleim egykor valakinek eladták az ingatlant, azonban az új tulajdonos nem íratta át azt az ő nevére, így maradt az a nagyszülők nevén. Erről senki sem tudott, így az ő halálukkor nem lett az ingatlan hagyatéki eljárása lefolytatva.

Az ügy további pikantériája, hogy a telek másik fele, még jelenleg is nagypapám tulajdonában van, aki még 1975-ben meghalt.
Tehát erre a felére is le kellene folytatni a hagyatéki eljárást? Nem tudom…

Mit tehetek ebben a helyzetben?

A szomszédok valóban elbirtokolták tőlem a tulajdonomat (amennyiben az derül ki, hogy már 15 éve kezeli azt)?

Még úgyis, ha nem is tudtam annak a létezéséről?

Bemehetek-e az általam megörökölt telekre? Levághatom-e a lakatot a kapuról, amit a szomszéd rakott fel?
A helyzet rendezéséig, abban a tudatban, hogy az még mindig az enyém: folytathatok-e fűnyírást, vagy esetleg kötelezően is kell a területen ilyen jellegű munkákat folytatnom?

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2018.05.17. 20:01

Úgy hogy ő maga is birtokol?!

www.kbs-ugyved.hu

nonolet # e-mail 2018.05.17. 17:13

Aligha... lásd alább.

Zolee91 # e-mail 2018.05.17. 15:29

Tisztelt Szakértők! Apósom nemrég elhunyt és van egy ingatlana amiben jelenleg is élünk párommal és anyosommal, aki csak élettársi viszonyban volt az elhunyttal. A probléma az hogy, apósomnak van egy exfelesége, aki 50%-ba birtokolja az ingatlant, viszont semmit nem fizetett utána már legalább 25 éve.Az lenne a kérdésem, hogy el lehet e ilyen esetben az exfeleség tulajdonrészét birtokolni?

drbjozsef #   2018.05.14. 21:33

Le professionnel,

Egymagából abból a tényből, hogy a tulajdonos a jogával nem él, még nem következik, hogy a birtokos sajátjaként birtokol. Ez csak akkor állapítható meg, ha abban a hiszemben birtokol, hogy a dolog a sajátja vagy tudja ugyan, hogy az másé, de véglegesnek tekinti a maga birtoklását.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.

nonolet # e-mail 2018.05.14. 21:24

Az elbirtoklás egyik feltétele, hogy SAJÁTNAK gondold!

"Megkerestem levélben, de "ismeretlen címen" visszajött."

Ez alapján tudod, hogy VAN tulajdonosa nem a tiéd.
Azaz Nem tartod a sajátodnak!
Tehát: az elbirtoklás megtörténte kizárt.

- -

A körülmények alapján
talán kérheted ügygondnok kijelölését
a közös tulajdon megszüntetésére
indított perben.

Így egy ítélettel talán megveheted a részét
és a vételár letétbe kerül a kanadai javára,
amíg elő nem kerül.

Klári1952 # e-mail 2018.05.14. 17:03

Tisztelt Szakértők!

Édesanyám 1987-ben 1/4 részben megörökölt egy ingatlant (parasztház kerttel).A testvére szintén 1/4 részben, az unokatestvére , aki kanadai állampolgár 2/4 részben lett tulajdonosa az ingatlannak.
Édesanyám 2009-ben meghalt, én örököltem meg a tulajdonrészét. Az idén nyáron megvásároltam a testvér 1/4 részét, így fele részben tulajdonos lettem.
1987 óta (31 éve) én fizetem a felmerült költségeket ( adó, rezsi, állagmegóvás), vágom a füvet, söpröm a havat, művelem a kertet.
A kanadai társtulajdonosról semmit sem tudunk a kezdetektől fogva.
Megkerestem levélben, de "ismeretlen címen" visszajött.
Szeretném megtudni, élhetek-e az elbirtoklás jogával és van-e esélye az elbirtoklás sikerének.
Várom szíves válaszukat!
Köszönettel: Klári1952

ObudaFan # e-mail 2017.10.04. 06:54

A leírtak szerint maga az elbirtoklás már bekövetkezett. Az más kérdés, hogy ezt rendezni kell a tulajdoni lapon is, azt pedig célszerűen majd az átírás után lehet.

ha nem tesz érte semmit mi a sorrend??

Ha nem tesz érte semmit, akkor is tulajdonos, de úgy nem lesz feltüntetve a tulajdoni lapon.

Ügyvéd / Lawyer / Abogado - Budapest

tarczayaron@freemail.hu

http://biroigyakorlat.blog.hu/
http://members.upcweb.hu//tarczay/

ObudaFan # e-mail 2017.10.04. 06:54

A leírtak szerint maga az elbirtoklás már bekövetkezett. Az más kérdés, hogy ezt rendezni kell a tulajdoni lapon is, azt pedig célszerűen majd az átírás után lehet.

ha nem tesz érte semmit mi a sorrend??

Ha nem tesz érte semmit, akkor is tulajdonos, de úgy nem lesz feltüntetve a tulajdoni lapon.

Ügyvéd / Lawyer / Abogado - Budapest

tarczayaron@freemail.hu

http://biroigyakorlat.blog.hu/
http://members.upcweb.hu//tarczay/

ObudaFan # e-mail 2017.10.04. 06:54

A leírtak szerint maga az elbirtoklás már bekövetkezett. Az más kérdés, hogy ezt rendezni kell a tulajdoni lapon is, azt pedig célszerűen majd az átírás után lehet.

ha nem tesz érte semmit mi a sorrend??

Ha nem tesz érte semmit, akkor is tulajdonos, de úgy nem lesz feltüntetve a tulajdoni lapon.

Ügyvéd / Lawyer / Abogado - Budapest

tarczayaron@freemail.hu

http://biroigyakorlat.blog.hu/
http://members.upcweb.hu//tarczay/

Szomorú örökös #   2017.10.04. 06:33

És elég lenne ezt bőségesen egy topikban kitárgyalni, nem?

nonolet # e-mail 2017.10.03. 22:24

" adásvételi papirja róla hogy megvette,"

Akkor az övé!

Mi a kérdés ezek után?

Ojsa # e-mail 2017.09.08. 16:02

Az elbirtoklás és az öröklés egyenlő értékű, Szlovákiában - szintén az ügyvédet idézem. Gondolom, említette volna, hogy egyszerűbb, gyorsabb és költséghatékonyabb egy póthagyatéki, de nem tette.

A szlovák jog és gyakorlat valóban más...?

Ojsa # e-mail 2017.09.08. 15:50

A pereskedést nyilván szívesen kihagynám.
A kérdés az, hogy indíthatok-e póthagyatékit most, hogy most már az új tulajdonos nevén szerepel a nyilvántartásban.
Előzményekben nyilván ott szerepel a dédanyám neve.

Ojsa # e-mail 2017.09.08. 15:36

A nagyapám után én vagyok az egyedüli élő örökös, azaz a szóban forgó telek tulajdonosa.
A jogtalan elbirtoklást csak polgári perben tudom megtámadni.
Az ügyvéd tényként közölte, hogy póthagyatéki csak a per lezártával indítható.
Amúgy, én (is) azt tartom ésszerűnek, hogy előbb póthagyatéki, utána pereskedés.

paxia # e-mail 2017.09.08. 15:26

Azt öröklés lenullázza az elbirtoklásórát.

nonolet # e-mail 2017.09.08. 14:41

"egy történet arról, hogy a halála előtt a nagyapámtól megvásárolták ezt a telket. Szerződés nincs, mivel a föld akkor még a dédanyám nevén volt."

Nos, épp ezért előbb legyél örökös! >> tulajdonos.
A többi szerintem ráér azután...

alfateam # e-mail 2017.09.08. 14:34

ha a polgári per véget ér.

Milyen polgári per? Beakarsz perelni valakit, adja vissza azt amiről fogalmad sincs, hogy a tiéd-e .?!

Ojsa # e-mail 2017.09.08. 13:53

Póthagyatéki eljárás csak akkor indítható, ha a polgári per véget ér. ???
Két eljárás egyidejűleg ugyanabban az ügyben nem folyhat.
Legalábbis az ügyvéd így tájékoztatott.
???

Az elbirtokláshoz, mint írtam, elég volt pár tanú, egy közjegyzői okirat, és egy történet arról, hogy a halála előtt a nagyapámtól megvásárolták ezt a telket. Szerződés nincs, mivel a föld akkor még a dédanyám nevén volt.

nonolet # e-mail 2017.09.08. 13:13

Alighanem... az általános elvek alapján...

Előbb tulajdonba kéne kerülnöd!
Azaz örökösként fellépni.

Tehát indíts egy póthagyatéki eljárást.
Mondván most derült ki, hogy
anno KIMARADT a hagyatékból a dolog.

A tulajdoni igények ugyanis nem évülnek el...

Az öröklés okán pedig neked lett egy tulajdonod.
Csak annak a nyilvántartásba bejegyzése maradt el.

-

Ezen okból pedig számomra kétséges,
hogy
tudott-e érvényesen elbirtokolni...

Hisz elbirtokolni a tulajdonostól lehet.

Ha tulajdonossá válsz hivatalosan is,
akkor jöhet szóba az elbirtoklás megtámadása.

Szerintem.

bermuda háromszög # e-mail 2017.09.08. 08:21

Itt aligha tudnak segíteni, mert a szlovák jog és gyakorlat más mint a magyar.
Egy ottani rokonomon kapcsán van ismeretem arról, hogy nem hiteles Pálffy leszármazottak hogy kapták "vissza" birtokaikat, amit valaki tőlük azonmód megvett.

Ojsa # e-mail 2017.09.08. 08:05

Tisztelt Ügyvéd Úr, kedves fórumozók!
Előre is elnézést kérek, ha hosszúra nyúlik, igyekszem a lényeget összefoglalni.

2016-ban egy ismeretlen hölgy megkeresett telefonon és közölte, hogy szeretné, ha lemondanék az ő javára egy számomra (akkor még) ismeretlen telekről, mondván, hogy azt ő évek/évtizedek óta gondozza és különben is, ezt neki ígérte a néhai nagyapám édesanyja.

2006-ban már volt egy hagyatéki eljárás nagyapám után, és a megörökölt földeket akkor értékesítettem is, erről a telekről azonban nem volt tudomásom.

Kértem, hogy valamilyen okiratot, adatot juttasson el hozzám, hívjon fel az ügyvédje, vagy bárki, aki hivatalosan is megerősíti azt, amiről beszél, mert elég zavaros. Ez nem történt meg, én pedig (utólag bánom), lassan el is feledkeztem erről.

Idén, az év elején ismét jelentkezett, ugyanezzel a kéréssel. Nem sokkal később, április tájékán megkeresett egy úr, hogy megvásárolná a telket. Akkor már komolyan vettem és személyes találkozásunk alkalmával kiderült, hogy az úr a telekszomszéd és hogy a telek több mint valószínűleg szintén a nagyapámé volt, kimaradhatott a hagyatékból. Majd nem sokkal ezután a hölgy hirtelen bejegyeztette a tulajdonjogát, elbirtoklás címen, a szlovák földhivatalnál.

Feljelentést tettem az ügyészségen, a rendőrség kivizsgálta, majd lezárta az ügyet – semmiben nem talált kivetnivalót. Az én kihallgatásomra nem került sor. A hölgy története, a közjegyzői okirat, a tanuk (akik közül három közvetlen családtag) elegendő volt.

Polgári peren gondolkodom.
Az ügyvéd szerint három pontot tudnánk megtámadni:

  • a szakadatlan birtoklást – tanúkkal bizonyítva, hogy nem ő használta folyamatosan
  • a jóhiszeműséget – tudott a létezésemről és meg is keresett (kérdés, hogy ha én nem léptem erre, ez „felróható”-e, ront-e a helyzete(me)n)
  • az öröklés tényének jogi megalapozottsága – korábbi örökléseim

A történet Szlovákiában játszódik. Nem elhanyagolható tény.
Nem tudom, mire számíthatok.

Előre is köszönök minden hozzászólást!

Üdv.
Ojsa

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2017.08.15. 16:27

(Nem alaprajzot kell keresni, hanem alapító okiratot.)

www.kbs-ugyved.hu

Kovács_Béla_Sándor # e-mail 2017.08.15. 16:27

de az biztos, hogy kell legyen a lakáshoz tartozó kémény.
Mert úgy érzed?

www.kbs-ugyved.hu

drbjozsef #   2017.08.15. 13:57

A tisztítónyílás lehet nem perdöntő, de az biztos, hogy kell legyen a lakáshoz tartozó kémény. Ha nincs másik az ő lakásuk mentén, akkor az kell legyen az.

Nyuszibogár, keressetek alaprajzot a társasházról.

József:laikus paraszt, dilettáns hozzászóló.
Fórumból való jogi tájékozódás kockázatokat és mellékhatásokat rejthet.