tulajdonjog - haszonélvezeti jog


Wazuka # 2019.05.04. 14:42

Tisztelt Jogi Fórum,

tanácsot szeretnék kérni, ugyanis nem tudom mik a pontos jogaim. Az eset: Páromnak az anyja a kis nyaralónak minősülő ingatlanjából (ahol élt, amit még a férjétől örökölt 6,7 M) úgymond örökséget biztosított páromnak a másik két gyermek régebbi ingatlan eladásból már kapott, az valószínűleg nincs lepapírozva), ezt ajándékozási szerződéssel tette meg két tanúval, írásban nem volt kikötés arra, hogy milyen feltételekkel adja, ezt ügyvédtől akkor meg is érdeklődtük, mikor ingatlant vettük, ez elvileg így rendben van. Azonban: mivel élelmes voltam csak a párom részére kapott haszonélvezetet cserébe a párom örökségéért, úgy volt, hogy segítünk neki, mivel kisnyugdíjas, egyedül maradt a többi gyerek nem segített, a hitelt is 3-an vettük fel az ingatlanra, természetesen innen ugye mi fizettünk mindent, felújítások, fejlesztések. Ő adott valamennyi rezsi hozzájárulást. Kb egy hónap sem telt már másodjára támadt nekem fizikálisan, én jó erőben vagyok ő vézna idős asszony, de nem átallott nekem jönni, az utolsó eset az volt, amikor dulakodásba kerültünk, mert a szilveszteri ebéd közben mikor édesanyám itt vendégeskedett nekitámadott édesanyámnak is és nekem is. Én nekiestem az üvegajtónak, ő közben mint egy elmebeteg ordított h reméli megdöglök, mikor jöttek a mentők. Este kijöttem a kórházból, előröl kezdte akkor már tárcsáztam a rendőrséget, mondtam neki h kihívom a rendőrséget, majd elsunnyogott a szobájába. 15 napot mondott h elköltözik, kételkedtünk. 15 nap múlva felvágta a nyakát és a kezét pengével majd eltűnt, csak a vért és a hűlt helyét találtuk, azonnal kihívtuk rendőrséget, a rendőröknek hazudott, hogy a lányához megy vendégségbe, BP en kapták el, itt nálunk a rendőrség helyszínelt. Azt mondta ide nem jön vissza, Vácon kezelték a kórházban, de haszna nem volt természetesen, én vagyok a világ legmocskosabb aljadéka, ez finom fordítás. Azóta idejárogat a páromat zaklatja lelkileg másfél havonta, fenyegeti h feljelenti magánlaksértésért mert felmostuk a mocskos vérét és a koszt amit művelt a szobában és elraktuk a dolgait, ráadásul láncdohányos, és rommá füstölt mindent, mikor direkt erkélyes szobát kapott.... Én mint tulajdonos mit tehetek ő ellene, mert ugye párom részén haszonélvező. Mit tehetek annak érdekében h az én ingatlanrészemre ne jöhessen be, mivel védhetem magam ő ellene, h tudom megakadályozni h bejöhessen ide és zaklathasson? Nyilván elmeállapotáról a kórházban is hazudott. Egyszer az ablakot is be akarta törni, mert ő szerinte én elloptam a kulcsát... ÉN nem vagyok hajlandó beengedni ide még egyszer, métely az életünkkön. Másrészt én indíthatok ellene vmiféle eljárást, h a rezsi és a hitel ráeső részét behajtsam? A lakcím kártyája ide szól.

Második kérdésem: Ha eladjuk a házat, megteheti, hogy visszautasítja azt, hogy kifizetjük a jogilag megállapított díját? Mivel úgy tudom, nem kell a hozzájárulása az értékesítéshez.

A válaszokat előre is köszönöm!

Cs. Vivien

csillag108 # 2019.05.04. 15:08

Szeretnem ezuton MEGKOSZONNI a ket hozzaszolom valaszat. Igazan halas vagyok erte, hogy volt aki elgondolkodott a tortenetemen es irt tanacsot. Sokat jelent szamomra.. egesz eddig nem akartam valahol elhinni hogy valoban ezt teszi velem a csaladom.. hiszen ez a szeretet s tisztelet teljes hianyarol tesz tanubizonysagot. Meg a barataimnak sem akartam elhinni. Ezert kerdeztem meg egy objektiv jogi forumot. Es igy vegre kezd leesni a tantusz.

Sok idom nincs mar de megprobalok tenni valamit.

Remelem lathato lesz ez a level azok szamara akik valaszoltak.. nem ismerem ezt a rendszert (amint ujra beleptem nem lattam mar a levelem sem).

A legjobbakat mindenkinek! Apam szokta volt mondani “Csak egeszseg legyen!”


KOSZONET minden hozzaszolasert, gondolatert, javaslatert! Azoknak is akik csak gondolatban tettek hozza.

csillag108 # 2019.05.04. 15:09

Szeretnem ezuton MEGKOSZONNI a ket hozzaszolom valaszat. Igazan halas vagyok erte, hogy volt aki elgondolkodott a tortenetemen es irt tanacsot. Sokat jelent szamomra.. egesz eddig nem akartam valahol elhinni hogy valoban ezt teszi velem a csaladom.. hiszen ez a szeretet s tisztelet teljes hianyarol tesz tanubizonysagot. Meg a barataimnak sem akartam elhinni. Ezert kerdeztem meg egy objektiv jogi forumot. Es igy vegre kezd leesni a tantusz.

Sok idom nincs mar de megprobalok tenni valamit.

Remelem lathato lesz ez a level azok szamara akik valaszoltak.. nem ismerem ezt a rendszert (amint ujra beleptem nem lattam mar a levelem sem).

A legjobbakat mindenkinek! Apam szokta volt mondani “Csak egeszseg legyen!”


KOSZONET minden hozzaszolasert, gondolatert, javaslatert! Azoknak is akik csak gondolatban tettek hozza.

MajorDomus # 2019.05.04. 18:31

Wazuka
.
eladhatjátok,kB. féláron,mert anyós marad!
erről szól a haszonélvezet
.
nagyon rosszul fogtok járni az elszámoláskor.!

egyenlőre neked kell tőle engedélyt kérni,ha be akarsz lépni
a párod lakrészébe,amire neki haszonélvezete van

Wazuka # 2019.05.04. 18:57

Kedves MajorDomus,

miért járnánk rosszul? Ha eladásra kerülne, már kiszámoltattam mennyi illeti meg őt, ha az kifizetésre kerül. Nem értem. Őt csak a fele ingatlan forgalmi értéke után kell kifizetni, jelenleg mivel még 64 éves 25 millió után 3.750.000. Jövőre már csak 2.500.000. Ha lemond, akkor kifizetjük és kész, ha nem írja alá nyilván nem kap semmit, az eddigi tapasztalataim pedig azt sejtetik hogy nagyon pénzt akar.

A rezsi és hitel kérdésemre még esetleg tud valaki válaszolni?

Üdv,
CS. Vivien

drbjozsef # 2019.05.04. 20:15

Wazuka,

Egy közkeletű tévedés áldozata vagy. Azt hiszed, hogy az illetéktörvényben szereplő haszonélvezeti jog értékének kiszámítása az esetetekben is releváns. Pedig nem. Az a számítás egészen konkrétan csak az illetéktörvény keretein belül kötelező, vagyis az illetékkötelezettség meghatározásához.

Amikor haszonélvezet megváltásáról van szó, akkor legfeljebb irányadó lehet ez a számítási mód, de semmiképpen sem kötelező.

Pont annyit kér érte, amennyit akar, Ti meg pont annyit fizettek érte, amennyit akartok. Ha ez a két összeg nem egyezik, akkor vagy közösen megegyeztek - gyakorlatilag bármekkora összegben -, vagy nincs megváltás.

drbjozsef # 2019.05.04. 20:20

Wazuka,

Egyébként ez egy osztatlan közös tulajdonotok, amiben fizikailag is megosztva van két lakás? Vagy van használati megosztási szerződés kizárólagos részekkel? Mert csak ekkor értelmezhető az "ő lakrésze" meg a "ti lakrészetek" dolog.
Ha a párod eszmei hányadán (!!) van a haszonélvezete, akkor pont hogy az egész lakást használhatja - természetesen a Ti jogaitok megsértése nélkül, ahogyan Ti is pont ezt tehetitek ugyanígy. Ez az osztatlan közös tulajdon. Egy közös lakás esetén nemigen van mód kizárni a haszonélvezőt.

Szomorú örökös # 2019.05.05. 04:23

Wazuka

Ha lemond, akkor kifizetjük és kész

A varázsszó a mondat első felében található és úgy kezdődik, hogy Ha

ha nem írja alá nyilván nem kap semmit

Viszont akkor marad rajta a haszonélvezet és jön a kérdés, hogy ki az a marha, aki haszonélvezettel terhelve vesz ingatlant...

Wazuka # 2019.05.05. 06:09

Kedves drbjozsef,

családi házat vettünk, fele enyém, fele páromé, páromén van haszonélvezete, enyémen nincs.

Üdv,
Cs. Vivien

drbjozsef # 2019.05.05. 14:52

kedves Wazuka,

Akkor még egyszer, kiigazítanálak : egy családi házat vettetek, ami osztatlan közös tulajdonodban van a pároddal, az 50% eszmei hányada a tied, a másik 50% eszmei hányada a párodé, a páron eszmei hányadán haszonélvezettel.

Vagyis Te és a haszonélvező jogszerűen használhatjátok közösen az ingatlant úgy, hogy egymás jogait ne sértsétek. A haszonélvezet miatt a párod legfeljebb a Te engedélyeddel használhatja az ingatlant.

Ha nincs megosztva természetben az ingatlan, akkor jogszerűen nincs lehetőségetek kizárni a haszonélvezőt.

Tehát akkor a fentiek alapján a kérdéseidre újra :

Mit tehetek annak érdekében h az én ingatlanrészemre ne jöhessen be, mivel védhetem magam ő ellene, h tudom megakadályozni h bejöhessen ide és zaklathasson?

Az általad kizárólagosan használt részbe nem mehet be, ha van neki is ilyen, akkor Te se maz övébe. Ha ez egy kialakult állapot, egyértelműen meghatározva, akkor ez egy szerződés, legfeljebb nincs írásba foglalva.
Ha bejön, kérhetsz birtokvédelmet a jegyzőtől.

Másrészt én indíthatok ellene vmiféle eljárást, h a rezsi és a hitel ráeső részét behajtsam?
Ha tudod igazolni, hogy mit fogyasztott ő, és tudod igazolni, hogy azt te fizetted, akkor minden további nélkül. Felszólítod írásban a fizetésre, ha nem fizet, indíthatsz fizetési meghagyást.
De tudod ezt bizonyítani? Van külön mérőórája? Ha nincs, van megállapodásotok a használatról, fizetésről?

Második kérdésem: Ha eladjuk a házat, megteheti, hogy visszautasítja azt, hogy kifizetjük a jogilag megállapított díját? Mivel úgy tudom, nem kell a hozzájárulása az értékesítéshez.

Ahogy alnt lett írva, hozzájárulása nem kell, de akkor haszonélvezettel terhelten adjátok el, és ő továbbra is lakhat ott. Nem hiszem, hogy ez bármilyen vevőnek tetszeni fog (legfeljebb, ahogy MD írta, negyedáron).
A haszonélvezet megváltására pedig nincsen "megállapított" díj. Ha nem akar, nem mond le róla.

Wazuka # 2019.05.05. 17:52

Kedves drbjozsef,

köszönöm a választ. Hogyan bizonyítsam hogy mit fogyasztott? Nyilvánvalóan fogyasztott ha itt élt. Családi házon nincs külön mérőórája a szobáknak. :) Az összes közmű az én nevemen van, de már a decemberire sem adott pénzt a januárira se és fogta magát lelépett és amiben szóban 3 an megállapodtunk ahhoz nem tartotta magát. Ez 3 fős buli volt, majd ő lelépett... de közben meg ő fenyegetőzik. Tudom igazolni, hogy meddig élt itt, és tudom, hogy mikor nem adott pénzt a páromnak, és itt hagyta ránk a horror fűtésszámlákat meg minden, amiben ő is melegedett. :)
Ilyenkor mi a teendő?

Üdv,
Cs. Vivien

drbjozsef # 2019.05.05. 18:54

Leginkább egy nagyot nyelni, és opimistán tekinteni a jövőbe azzal, hogy akár fel is gyújthatta volna véletlenül az egészet. Így már sokkal sokkal jobb a perspektíva, nem?

Lyonee # 2019.05.05. 19:32

csillag108
Azért nem találod a korábbi hozzászólásodat és a válaszokat, mert nem ebben a topicban tetted fel, hanem az "Öröklés - haszonélvezeti jog?"-ban.
Ha a keresőbe beírod a nickedet, akkor könnyebben megtalálod az "elveszett" hozzászólásodat. Kitartás!!!

MajorDomus # 2019.05.06. 22:00

Wazuka
gazda nélkül csináltátok a számadást.
.
én is hülyeségnek tartom ezt,mert sok visszaélésre ad okot a haszonélvezeti jog.
.!
de! éljetek a tulajdonosi jogaitokkéves
.
vedd elő a számlákat,visszamenőleg,számold össze,s a 25 %-át terheld rá! egy 64 éves ember nem fogyaszt annyit mit egy 30 éves. persze vond le a hozzájárulásait.
.
tárd elé,fizesse ki!
ha nem fizet,Fizetési Meghagyás, tiltasd le a nyugdijából.
mindjárt meggondolja magát.

hobbyhippy # 2019.08.28. 16:21

Egy ingatlanon ketten szerzünk haszonélvezeti jogot.

Lehet-e egymás között kötött szerződésben ezeket az egyes haszonélvezeti jogokat korlátozni, megkötni hogy esetleg mire nem használhatja az egyik vagy a másik fél a haszonélvezeti jogát?

Ki lehet-e kötni ad abszurdum, hogy vita esetén az egyik félnek joga van a másik fél haszonélvezeti jogát megszüntetni, kivásárolni, egy előre megállapított összegért vagy forgalmi értékén?

Kovács_Béla_Sándor # 2019.08.28. 17:03

Az nem korlátozás meg kikötés - hanem egyszerűen megállapodás a használatról.

Az elképzelt feltételben a "vita esetén" az aggályos. A feltételnek konkrétnak, határozottnak és egyértelműnek kell lennie.

hobbyhippy # 2019.09.01. 09:41

Adott egy tehermentes ingatlan, mely lakásként is szolgál és egy panzió is üzemel rajta.

Van-e akadálya a következőnek, vagy található-e benne bármi aggályos?:

Először az ingatlan 30 %-os tulajdonrészét vásároltuk meg egy kiskorú gyermek részére. A többi rész idegen, külföldi magánszemély tulajdona.

Most a többi, 70 %-os részt szeretnénk megvásárolni, ezt azonban valószínűleg egy betéti társaság vagy hasonló részére, mely azon gazdasági tevékenységet is folytatna.

(ezt a konstrukciót családi okokból választanánk....egyrészt megfelel az ingatlannal akpcsolatos kezelési terünknek, másrészt, ha pl. még egy gyermekünk születne, a Bt valószínűleg ajándákozna egy részt a tulajdonában álló ingatlanból a kisebb gyermeknek stb.)

Amikor bármlyik kiskorú gyermek tulajdont szerez, szerepelne az ajándékozásban egy passzus, hogy a Bt működését mindenképpen tűrnie kell a család lrdekében stb.....ezt még a jelenleg folyamatban lévő első gyermek esetébnen is anapokban megtehetnénk....

drbjozsef # 2019.09.01. 13:08

hobbyhippy,

Én nem értek hozzá, de szerintem önmagában az ajándékozás korlátozható, de ennek is jó lenne objektív és egyértelmű feltételnek lennie. (Pl. a „Bt működését mindenképpen tűrnie kell” nem biztos, hogy jó, sok minden történhet, mi van ha pl. a bt egy rosszabb időszak alatt bedől, de másik már nem húzható rá erre a feltételre, akkor azt nem kell tűrnie)

Ami viszont szinte biztos : a mostani meglévő kiskorú tulajdonrész utólag nemigen terhelhető meg, megfelelő ellenérték nélkül UTÓLAG a gyámhivatal ehhez már szerintem nem fog hozzájárulni. De egy próbát megér, hátha.

oligaliga # 2019.09.02. 03:37

Drbjozsef hozzászólásához csak annyit, higy a bt. számára adózás szempontjából elég kellemetlen meglepeteséket fog okozni, ha a saját tulajdonú ingatlanából ajándékoz.

Dávid12345 # 2020.01.26. 13:34

Sziasztok, fontos kérdésem lenne, édesapám vett egy házat 20 évvel ezelőtt úgy hogy az eladónak lakhatási jogot biztosított a nyári konyhába. Időközben az eladő stroke-t kapott 56% károsulással 9 éve édesanyám gondozza. Most édesapám nekem ajándékozta a házat és én szeretném ezt az eladót idősek otthonába vagy valahová tenni mert gondozni tovább nem tudjuk és gondozót az udvarra nem engedek fel szívesen. Az eladó állandó felügyeletet igényel. Mi a teendőm kihez forduljak? Nagyon sűrgős lenne.

Kovács_Béla_Sándor # 2020.01.26. 15:33

az eladónak lakhatási jogot biztosított a nyári konyhába.
Ezt jogilag precízen kellene megfogalmaznod, anélkül nem megyünk sokra.

Szövegszerűen mit ír erről a szerződés?
Megjelenik-e ez a jog a tulajdoni lapon?

SzentMargit # 2020.01.26. 16:24

Tisztelt kbs-ügyvéd úr

Megválaszolná nekem a polgári jog / res iudicata kérdések topikot?

Előre is köszönöm.

MajorDomus # 2020.01.26. 17:11

Hát ha még 30 évig él az eladó?!

Hapciusz # 2020.01.28. 12:49

Kedves Hozzáértők!

Érdeklődni szeretnék, hogy az milyen lakás vételi szerződés, amiben haszonélvezetet kap az idős eladó?
Milyen esetekre alkalmazzák ezt?

Megtamadhato e valamilyen szinten az ilyen vételi szerződés?

Kovács_Béla_Sándor # 2020.01.28. 13:10

Nem fogod elhinni: az olyan esetekre alkalmazzák, amikor az eladó haszonélvezetet szeretne fenntartani magának, a vevő pedig hajlandó így is megvenni az ingatlant.