Gyerektartás

A magyar bírói gyakorlat egységesen arra az álláspontra helyezkedik, hogy a gyermektartás az időszakos (pl. nyári) kapcsolattartás tartamára is jár.

Ebből adódóan követelésed jogilag érvényesíthető.

Üdv:
W.

______________________

Gyakornoki/adminisztratív állást kereső 5. éves joghallgató

Üdvözlet Mindenkinek!

Válásom után a három gyermekünket én nevelem. A bíróság havi fix összegben állapította meg a volt férjem áltat fizetendő gyermektartási díjat. Eddig összegszerűen fizette is rendesen (némi határidő elcsúszásokkal). Minden hónap 10-ig kellene neki az összeget elküldenie, de mivel most sem volt határidőre a számlán a pénz, felhívtam. Közölte velem, hogy nem fog teljes összeget adni erre a hónapra, csak felét, mivel két hétig nála vannak a gyerekek, ő tartja őket és ő vakációztatja őket. A két hétből egy hetet ausztriába vitte a gyerekeket.

A kapcsolattartás tekintetében a szokásos módon döntött a bíróság, vagyis minden második hétvégén és nyáron két hétre joga van a gyerekeket elvinni. Ez idáig oké, nincs is ezzel semmi baj. Mivel két háztöbnyire lakik tőlünk, nem is tartjuk be olyan szigorúan ezt a kapcsolattartást, mindig megengedem, hogy amikor akarja elviheti a gyerekeket a láthatáson kívül is. (Gondolván, hogy a gyerekeknek az csak jó, ha többet látják az édesapjukat).

A problémám az, hogy ha valaki gyakorolja a jogát (két hét nyár), akkor ez ürügy lehet-e arra, hogy a gyerektartásnak csak a felét fizeti meg? Megteheti-e ezt ilyen öntörvényűen? Én kihez fordulhatok, tehetek-e egyáltalán valamit?

Kedves vzjatka!

Megítélésem szerint, a XXIX számú PED, a Csjt 60§, a BH2001.20, a BH1999. 554 és a BH1997.398 alapján nem vagy tartásdíjfizetésre feltétlenül kötelezhető.

Csjt: (2) Tartásra a munkaképes leszármazó is jogosult, ha erre szükséges tanulmányai folytatása érdekében rászorul.

XXIX számú PED:
„Nem köteles a szülő tartani a szükséges tanulmányait folytató munkaképes, nagykorú gyermeket akkor, ha

1. a gyermek továbbtanulásra alkalmatlan;
2. a gyermek a tartásra kötelezettel vagy vele együtt élő közeli hozzátartozójával szemben olyan súlyosan kifogásolható magatartást tanúsít, amelyre tekintettel a társadalmi felfogás szerint a tartásra nem méltó (érdemtelenség);
3. ezáltal a szülő saját szükséges tartását, vagy a kiskorú gyermekének tartását veszélyeztetné.

”

Azaz: felnőttkorú gyermeked tartására (nem úgy, mint kiskorúaknál) saját tartásod rovására nem vagy kötelezhető.
Ha gyermeked a társadalmi közfelfogás szerint súlyosan elítélendő magatartást tanusít (például a kapcsolattartást elutasítja), akkor is kérheted a bíróságtól tartási kötelezettséged megszűntetését.

________________

Gyermeked tanulmányait azonos szinten folytatja. Ez alapértelmezésben nem számít az életpályára felkészítéshez szükséges tanulmánynak, de a
BH1999. 554-ben az érettségi megszerzését annak vették. Mivel azonban gyermeked megszerezhette volna az érettségit a 4. évben, de nem tette, így inkább a BH2001.20 vonatkozik rád, mely szerint nem vagy kötelezhető, mivel gyermeked önhibájából kéne plusszterhet viselned. (Ez csak önkéntes vállalás esetén kötelezte tartásra az apát)

A tartásdíj összegét ilyenkor egyébként felnőttkorú gyermeked szükségleteire is figyelemmel állapítják meg.
Egy nagykorú gyermektől elvárható, hogy olyan képzési formát válasszon, amelyben a te terheid is a lehető legkisebbek. (esti-levelező tagozat, a lehetséges támogatások, ösztöndíjak megszerzése). Ha ezt nem teszi, akkor - minimum hallgatólagosan - bele kellene egyezned a képzési formába.
Hozzá kell tennem: a BH1997.398 ban leírt bírói döntés szerint, csak ha tiltakozol a választott képzési forma - pálya ellen, akkor van egyedül esélyed.

Remélem, tudtam segíteni,

W.
______________________

Gyakornoki/adminisztratív állást kereső 5. éves joghallgató

Üdvözlet Fórumosok!

Elvált apaként rendszeresen fizettem a gyermektartást. Nem is keveset, vonták mindenből ahogy kell.13havi, jutalom, meg minden. Ez évben a felnőttkorú gyermek 4 éves szakmunkásképzőt végzett eredményesen. Közben nyilvánvalóvá vált, hogy hamarosan elzárják a pénzescsapot, s ha " el is felejtett" a gyerek negyedikben a szakma mellett megszerezhető érettségire jelentkezni, azt lehet később pótolni.
Azóta persze nyáron beíratta az ex. egy gyorstalpaló kettő éves érettségi előkészítőre. Nos, mivel a szakmunkásképzőben a gyerek befejezte sikeresen a tanulmányait, egyenlőre egy iskolalátogatási alapján a munkahely leálította a gy.t vonását.
Az ex. ma közölte, hogy tovább kell fizetnem. Mi a vélemény? vagy mi a teendő?

Köszönöm a válaszokat előre is. Üdv:Vzjatka

Nyiss egy számlát, és havonta fizesd rá, őt pedig értesítsd, hogy bármikor átveheti. Vagy a legszabályosabb, ha bírói letétbe helyezed, de annak nagyobbak a költségei, és ebben az esetben feleslegesnek tűnik.

Üdv. Mindenkinek!

1/2 éve szűnt meg élettársi kapcsolatom. Láthatásról nem egyeztünk meg, de eleinte nem akadályozta a volt párom. Aztán egyre többször hiúsult meg a kapcsolattartás. A gyerektartást Átvételi elismervényen fizettem. A kapcsolattartás szabályozását kértem a GYH-tól. Erre kijelentette, hogy addig még GYH nem hoz határozatot, a gyereket nem láthatom. A gyerektartásra nem tart igényt. Mit tegyek a gyerektartással. Szeretném, ha ez a pénz a gyereké lenne, értékállóan.
Kösz a segítséget.
Üdv. Artipapi

A bejelentett lakcím önmagában nem bizonyítja azt, hogy az illető valóban ott él, azt pedig különösen nem, hogy együtt is él a másik oda bejelentett személlyel.

Ha már elváltak, vagy papíron külön élnek (még ha egy címen is) akkor gyermektartást kell fizetni.

Az elmaradt tartásdíjat 6 hónapra visszamenőleg lehet érvényesíteni.

Kérdés, hogy ki mit tud bizonyítani. Javaslom, hogy ezentúl a gyerektartást átvételi elismervénnyel, postai úton, vagy utalással fizesse a párod. Húzzátok még ki fél évig, és utána már erőlködhet az ex. Persze lehet trükközni is: nyílvános helyen adja át a gyerektartást (nem borítékban!) és egy "beépített tanú" figyel, esetleg fényképez. Ha az ex vitatja (többek között ennek) a gyerektartásnak a kifizetését, akkor csúnyán labda alá lehet majd futtatni, hogy leszokjon a hamistanúzásról.

Üdv Mindenkinek!
Lehet-sőt biztos-, hogy elég egyszerű kérdést teszek fel, de szeretném tudni hozzáértők véleményét. Párom az ex-ével papíron egy címre van bejelentve, viszont már 1 éve is, hogy külön élnek. Az ex kérheti-e visszamenőleg a gyerektartást, egyáltalán jár-e így neki, hogy elvileg még mindig együtt élnek? Természetesen párom fizetett neki minden hónapban 38.000Ft-ot, de erről semmiféle papírunk nincs, hivatalos meg pláne nincs. Már írtam ide a fórumra, de akkor a láthatás miatt, mert az ex nem engedi hozzánk a kislányt, viszont most azzal fenyegetőzik, hogy ha GYH-hoz vagy bírósághoz fordulunk, le fogja tagadni, hogy a párom havonta fizeti neki a gyerektartást. Egyáltalán kérheti így, hiszen még mindig egy ugyanazon címre vannak bejelentve, mert az ex-nő nem jelentkezett még ki a lakásból? Köszönöm a válaszokat előre is!

A lányod jelenleg bejelentett lakóhelye szerinti illetékes bíróságra írj keresetlevelet gyermektartásdíj fizetési kötelezettség megszüntetése címén.

Ha van bármilyen iratod, igazolásod arról, hogy a lányod befejezte a tanulmányait, akkor azokat csatold.
Ha nincsen, akkor kérd meg a lányodat, hogy adjon neked belőlük másolatot.
Ha megtagadja a kérésedet, akkor tértivevényes levél keretén belül (a levélből legyen másolatod) szólítsd fel, mondjuk két hetes határidővel, hogy a tanulmányai befejezését igazoló okiratainak másolatát bocsássa a rendelkezésedre.
Ha sikertelenül letellik a határidő, akkor add be a kereetedet a bíróságra, csatolva a felszólításod másolatát. Akkor majd a bíróság intézkedik a szükséges iratok beszerzéséről.

Üdv: Mindenkinek

Segitség kellene, de gyakorlatias. Dunakeszi biróságon váltam el, azóta lányom mint nagykorú tartásra jogosult befejezte tanulmányait.

Kérdésem: Hova menjek és milyen papirokkal, hogy a tartási kötelezettségem megszüntessék?

Köszönettel: Füsi

Ez nem így van szerencsére a gyakorlatban, sokszor inkább ennek ellenkezője a gond, hogy több szakvélemény is rendelkezésre áll (mert mint magánember, peren kívül is fordulhatsz igazságügyi szakértőhöz szakvéleményért), és meglehetősen ütköznek, szemben állnak egymással a szakvélemények.
Akkor vagy mérlegel a bíróság, és dönt, hogy melyiket veszi figyelembe, vagy elrendeli egy harmadik szakértő bevonását.

Ha ez így lenne, hogy a szakmabeli a szakmabelinek nem mondhat ellent, akkor pl. a bíróságokon is értelmetlen lenne a fellebbezés, mert a másodfok/Legfelsőbb bíróság csak helybenhagyná a legelső bíró döntését.
Természetesen ez nem így van, rengeteg ellentétes ítélet születik a magasabb fokú bíróságokon.

Nem éri meg a szakértőknek kockáztatni a szakértelmük becsületét, mert egyszer ha komolyan eljátszák, akkor végük lehet. A szakvéleményükért komoly felelősséget kell vállaniuk, és ezt egy vadidegen másik orvosért nem teszik kockára. Főleg hivatalos megkeresés folytán nem. Mert lyenkor a szakértőnek büntetőjogi felelőssége is van a szakmain kívül, a hamis szakvélemény kiállítása hamis tanúzást jelent, polgári ügyben elkövetésért 3 év szabadségvesztéssel büntethető.

Én azt is gyanítom, hogy ugyanaz az orvos is elgondolkozna, hogy ki meri-e állítani ugyanazt a hamis igazolás mégegyszer, ha hivatalos/hatósági megkeresésre kell tennie. Főleg, ha előtte vki figyelmezteti a hamis tanúzás következményeire.

talán...

csakhogy te nem a másik orvos szakvéleményét bíráltatnád felül, hanem első lépésként pl a gyámhatósági eljárásban kérnél egy - a láthatáshoz kapcsolódó - orvosszakértői véleményt. Ami viszont eléggé független minden mástól

Egyébként elgondolkoztam azon hogy kérhetnénk igazságügyi orvosszakért véleményét, nos nem hiszem hogy egyik orvos bemártja a másikat. Tehát nem sok értelme lenne. Mert ha kiderülne hogy nem valós amit a másik orvos leirt akkor gondolom azért megütheti a doki a bokáját. Tehát nem hiszem hogy orvos orvost bemárt.
Saját vélemény.

Elszoktam már a birósági fogalmazástól:) valóban legalább akart lenni. Bár a jog ezen részével sosem voltam barát:)

KÖszönöm a válaszokat

Ha esetleg a gyámnhivatalon, vagy a bíróságon elindulna kapcsolattartás szabályozási per, mindenképpen jogotokban áll kérni igazságügyi orvosszakértő bevonását, hogy vizsgálja felül a gyereket, illetve az anya által produkált orvosi igazolásokat.

Gondolom, a legfeljebbet elírtad, legalább akar lenni...

Azért van egy plafon is, nem egzakt, de azért létezik, ugyanis a bíróság azt is vizsgálja, mennyi kell a gyerek tartásához.
600000-es keresetnél nem valószínű, hogy az anyuka igényt tarhatna 120000-re, ha kicsi még a gyerek és kiderül, hogy nincs komolyabb egészségügyi baja. De 60-80 ezerre lehet számítani ebben az esetben. Persze a külföldi munka azért így is megérheti.

gondolom a "legfeljebb" elírás, helyette "legalább" szerepel.
Igen, ez esetben 120.000 Ft bevételt realizálhatna az anyuka a gyermektartásból, bár itt már lehetne kérni a gyerektartás összegének a megváltoztatását.

De ha a gyerek iskolaköteles lesz (idén? jövőre?), és iskolába fog járni, akkor nehéz lesz bizonyítani az anyukának a súlyos betegséget, ami az iskolába járásban nem, csak a láthatásokban akadályozza a gyereket

A határozatban úgy van megállapitva hogy a jövedelem 20 %-a, de legfeljebb 15.000 Ft. tehát ha keresne 600.000 Ft-ot, akkor annak a százalékos aránya jutna neki? Lehet kérni hogy a gyermek egészségi állapotát vizsgálják felül? vagy nem tudom hasonlót, mivel hogy anno el tudta intézni egy orvossal hogy évről-évre ad igazolást hogy a gyerek beteg. De a gyerek nem beteg. Az anyja beteg agyilag. És akkor a gyerek egészségi állapota tisztázódna.

Korrekt amit pocak leírt, azzal egészíteném ki, hogy a gyermektartás összegének megváltoztatásáért ti is indíthattok pert, az én előző hozzászólásom értelemszerűen erre vonatkozott.

A "fix 15000" általában minimumösszegként szerepel, így ha többet keres a férjed, akkor él az egyezségben levő (például) 20%.

A keresetbe van néhány dolog, ami nem számít viszont bele, kiküldetésnél ez nagy jelentőséggel bírhat.

Teljesen mindegy, hogy hol és mit dolgozik, pontosan annyi jár tartásdíjként, amennyi a jogerős és végrehajtható végzésben szerepel. Ha ebben fix összeg van csak, akkor az a fix összeg jár. Ha százalékos a megállapítás, de minimum egy fix összeg, akkor a százalékos jár, de legalább a minimumként megjelölt összeg.
Ha most fix 15000 van a végzésben, akkor akár itthon, akár külföldön dolgozik, ennyi jár kötelezően.
Ha viszont kimenne a párod dolgozni, és erről az exe is értesül, biztos lehetsz benne, hogy azonnal perelni fog a megemeltetésért, méghozzá fél évre visszamenőleg, mert azt lehet. És ha bebizonyosodik, hogy a párod kint dolgozik, és jóval magasabb bérért, akkor fel is fogják emelni.

Ilyen esetben akkor tud kibújni alóla, ha olyan országba megy, amely országgal Magyarországnak nincsen a gyerektartásdíj végrehajtásáról egyezménye.
Ilyen ország pedig nincs sok, és nyilván a munkalehetőség szempontjából frekventált országok nem tartoznak ebbe a körbe.
De mégha ki is tud bújni a fizetés alól valahogyan, itthon akkor is számon lesz tartva az egyre csak halmozódó tartásdíj-adóssága, főleg, ha az exe gondoskodik a végrehajtási kérelmeivel arról, hogy a tartozás ne évüljön el. Akkor amint hazajön és itthon elérhető lesz, megkezdődik ellene a felgyülemlett összeg végrehajtása.

Másik téveszme, nem a gyerek 18 éves koráig kell gyerektartást fizetni, hanem amíg tartásra szorul, amibe a nappali felsőfokú tanulmányok folytatása is beletartozik, vagyis akár ez az idő 5-6 évvel ki is tolódhat.
De ha tényleg olyan tartós betegsége, károsodása marad fenn a gyereknek felnőttkorára is, hogy munkavégzésre képtelen lesz, vagy csak csökkentett munkavégzésre lesz képes, akkor akár élete végéig is kötelezhetik a szülőket a tartására.
Mielőbb utána kellene járnotok a gyerek egészségi állapotának. Talán ez a legfontosabb.

Nem csak 18 éves koráig kell gyerektartást fizetnie, bár a közhitben ez van.

15-25% ennyi a mozgástartomány. Nagyon indokolt esetben térnek el a 20%-tól. Az nem ilyen, hogy túl jó lenne az exnek.
Szerintem ne dühöng azon, hogy nem kell majd dolgoznia. Nincs értelme. Meg aztán ez az ő dolga. Még akkor is, ha igazságtalannak tűnik.

Egyetlen egy kérdés és akkor már "mindent" tudok :)!

Ha a páromnak lenne rá lehetősége hogy külföldön vállaljon munkát, (és akkor nem itthon minimálbérből élnénk) akkor abból mennyi járna az exnek gyerektartás cimén. Mert ha ennek is a 20 %-a mert ugye a nyugati jövedelmek kicsit jobbak, akkor senki soha nem fogja tudni rábirni az exet hogy elmenjen dolgozni. Tehát mig a gyerek 18 éves nem lesz vigan megélne a gyerektartásból meg a családipótlékból? Mert most is ez van nem akar elmenni dolgozni.

A pénzbírság összegét a Ket. szabályozza,
kapcsolattartás akadályozásánál 5000-500 000-ig terjed.

61. § (1) Az e törvényben meghatározott esetekben a kötelezettség vétkes megszegése esetén eljárási bírság kiszabásának van helye.
(2) Az eljárási bírság legkisebb összege esetenként ötezer forint, legmagasabb összege - a 141. § (1) bekezdésében foglalt eltéréssel - természetes személy esetén ötszázezer forint, jogi személy vagy jogi személyiséggel nem rendelkező szervezet esetén pedig egymillió forint.
(3) Az eljárási bírság egy eljárásban, ugyanazon kötelezettség ismételt megszegése vagy más kötelezettségszegés esetén ismételten is kiszabható.
(4) Az eljárási bírság kiszabásánál a hatóság figyelembe veszi:

1. a jogellenes magatartás súlyát és a felróhatóság mértékét,
2. az érintett vagyoni helyzetét és jövedelmi viszonyait, továbbá
3. az eljárási bírságnak ugyanabban az eljárásban történő ismételt kiszabása esetén az előző bírságolások számát és mértékét.

Szándékos akadályozás esetén már a harmadik-negyedik alkalomkor elérheti a 100 000Ft-ot. Ez azért hatni szokott, feltéve, hogy a gondozó szülőt nem veti fel a pénz.
Ami lényeges változás a korábbi szankciókhoz képest, az a büntető feljelentés létjogosultsága ismételt akadáylozás esetén. Pénzbüntetéssel, vagy akár 1 év börtönbüntetéssel büntethető.
Nyilván büntető feljelentést is lehet többször tenni, ha az ekkor kiszabott pénzbüntetés sem hatott, és akkor elképzelhető egy felfüggeszett börtönbüntetés, mely már priuszt jelent az elkövető gondozó szülőnek. Ezt azért sokan nem kockáztatják meg.

De ehhez nektek is kitartónak kell lenni, mert ha tényleg elvetemült az anyuka, és kiprovokálja a többszöri, fokozatos szankciókat, az első komoly szankcióig akár egy év is, vagy még több eltelhet.

Első alkalommal feltehetőleg figyelmeztetni fogják, és elmondják neki, hogyha magatartásával veszélyezteti a gyereket (nem adja láthatásra, az apa ellen neveli) annak az lehet a következménye, hogy megváltoztathatják a gyermekelhelyezést, pénzbüntetés, börtön.

A pénzbüntetés összege több körülmény mérlegelésétől függ, ha valaki tud határokat, akkor arra én is kiváncsi lennék.

Ez hatni szokott, főleg, ha következetesen, az minden alkalomkor amikor bármilyen (!!!) kifogással nem adja oda a gyereket azonnal a hatósághoz fordultok, és éreztetitek az anyával , hogy ez nem ELLENE, hanem a GYERMEKÉRT van.
Praktikusan egy ajánlott levél formájában tehetitek a későbbiekben meg (ha nem értek rá személyesen bemenni), amiben leírjátok, hogy az apuka odament a kapcsolattartásra (!!! ez muszáj !!!) de ilyen-olyan kifogással nem kapta meg a gyereket. Ha például beteg a gyerek - > orvosi igazolást kell mutasson az anyuka.

A gyerek miatt ne aggódjatok, az eljárásban nagyonis tekintettel lesznek arra, hogy ne zaklassák feleslegesen.

Egyébként az anyát mennyire büntethetik meg? Mivel biztos hogy nem adja oda akkor sem ha a gyámhatósággal megyünk sem. Biztos. Nem érdekli ha megbüntetik. Nem adja oda. Nem vihetjük.