Elbirtoklás menete, bizonyíthatósága?


drbjozsef # 2020.07.14. 17:41

Zoltanuss,

Hidd el, a saját lakásodban lévő kamrát nem kell lezárnod, nem kell elbirtokolnod, az minden bizonnyal most is a te tulajdonod. Mint a konyha vagy a wc.

Zoltanuss # 2020.07.14. 20:17

Ja tényleg rosszul fogalmaztam.
Helyesen így lett volna :

Egy társasházban, ahol van egy lakásom, elbirtokoltam /elfoglaltam és lezártam / egy kamrát 13 éve. Ha eltellík még az a 2 év az enyém lesz.

MajorDomus # 2020.07.15. 18:22

Dehogy lesz!
.
Közös tulajdont(társasházban) nem lehet elbirtokolni!

Amonre # 2021.03.09. 19:38

Van egy kis szántöldem amit örököltem 30 éve. Akkoriban megkeresett egy ürge, hogy övé a környező földek, és adjam el neki kb 2 kifli áráért. Akkor nemet mondtam. Azóta a föld felé sem néztem. Most az egyik rokonomnak jött a bíróságtól egy levél, hogy el szeretnék birtokolni a földjét. Valószínűleg nekem is jött, de a 30 év alatt kétszer költöztem és nem írattam át a földhivatalban az értesítési címet. Az elbirtokló minden valószínűség szerint az aki 30 éve meg szerette volna venni, de nem adtam el. Hogyan tudom megoldani, hogy ne birtokolják el Olvastam olyat, ha most eladom -mert a telekkönyv szerint az 1/1-es tulajdonom, akkor a jóhiszemű vevő lesz a tulajdonos ha ellenértékért veszi meg és nem tud az elbirtoklásról. Ezért ha pl a sógoromnak eladom 1000 Ft-ért és nem szólok neki, hogy elbirtoklás alatt akkor ő lesz az új tulaj. És hát inkább neki adnám el minthogy a 2 kiflis megszerezze ingyen.

Amonre # 2021.03.09. 22:19

Bíróságon van az úgy. Egy kétkiflisnek milyen árat lehet mondani? 3 kifli? Egyszerűen nem akarom elpotyázni, főleh ingyen. Bérbeadásról lehet szó 2 kifliért is, de eladásról nem. Ha a 2 kiflis meg akarná venni tudja a címemet, és ajánlhatott volna nagyker árat azaz piac ár 70%. de eszébe sem jutott, ingyen akarja. Én meg most már nyilván nem akarok inkorrekt emberekkel bizniszelni. Ez gondolom érthető.

Amonre # 2021.03.10. 10:41

Persze, hogy nem, de akkor vegye meg, ha használni szeretné, vagy bérelje ki, ne ellopja!

drbjozsef # 2021.03.10. 10:45

Amonre,

Az elbirtoklás nem lopás.

Aki 30 évig a sajátja felé sem néz, annak az nem annyira kell...

drbjozsef # 2021.03.10. 11:18

Amonre,

Egyébként, ha már bíróságon van az ügy, akkor sajnos lekéstél a könnyű kijátszásáról.

Bár a vevőd szerezheti jóhiszeműen, legfőképpen, ha elhallgatod előle, hogy nem per- teher- és illetékmentesen szerez. Ha közlöd vele, akkor nem jóhiszemű, és a per kockázatának ismeretében vásárol, ha nem közlöd vele, akkor ő lehet jóhiszemű, de te pedig nem, tehát az elbirtoklóval szemben fennállhat a kárfelelősséged.

(megjegyzem, a családon belüli adásvételeknél eleve törvényi vélelem, hogy ismerik az állapotot a felek, tehát jóhiszeműségről nem is igen lehet beszélni.)

Korábban kellett volna ezt. Sokkal.

Kogeza # 2021.03.10. 15:06

Ha már bíróságon van az ügy, akkor jó eséllyel perfeljegyzés van az ingatlanon. Így jóhiszemű vevő már nem jöhet szóba.

Lyonee # 2021.03.10. 23:07

A földhasználó tudta, hogy nem a sajátja a föld, azt is, tudta hogy kié. A 2 kiflis ár felajánlásával és elutasításával pedig egyértelmű, hogy tudta, hogy nem a sajátja, és nem is kezelheti úgy. Mekkora a terület nagysága, aranykorona értéke? Talán hozzáértő ügyvéd itt meg tudja mondani, hogy van-e esélyed megakadályozni az elbirtoklást, érdemes-e ügyvédet fogadni.
Azt gondoltad 30 évig, hogy a nyulak rágják le a gazt?

drbjozsef # 2021.03.11. 12:17

Persze, csak ez nem számít feltétlenül.

Az elbirtoklásnak egyáltalán nem akadálya az, hogy az elbirtokló tudja, hogy nem az övé. A "sajátjaként" kezeli és birtokolja, az nem ezt jelenti.

A jogcím (bérlő, haszonélvező) akadályozhatja az elbirtoklást. De aki a maga birtoklását enélkül véglegesnek tekinti, az elbirtokolhat. Szükséges, de nem elégséges feltétel - de önmagában semmiképpen sem kizáró ok.

Kovács_Béla_Sándor # 2021.03.11. 13:39

A "sajátjaként" birtoklás itt nem a birtokló tudattartalmát, hanem a külső látszatot jelenti.

Amonre # 2021.03.12. 20:18

Köszönöm a hozzászólásokat, meg van a megoldás, csak egy gondolkodó ügyvéd kellett hozzá meg egy kis szerencse. Több ügyvédet és jogászt is megkérdeztem, MIND azt mondta, hogy ez jogilag perfekt megoldás. A felperesnek nem hagy teret az elbirtoklásra. Még egyszer köszönöm a hozzászólásokat. Egyébként a tulajdoni lapon nincs bejegyzés, de ez esetben ha lenne se okozna problémát.

Kovács_Béla_Sándor # 2021.03.12. 20:48

(Az 1000 forinton eladás egy ilyen értékű dolog esetén tartalmilag ajándékozás. Az elbirtoklásra pedig csak azzal szemben nem lehet hivatkozni, aki jóhiszeműen és visszterhesen szerzett tulajdont.)

Amonre # 2021.03.12. 21:21

Semmi ilyesmi, de a szerencse kell hozzá, ami jelen esetben megvan.

GlattenbeigsbergerT # 2021.03.14. 16:11

Üdvözlet!

A következő problémában szeretnék segítséget, tanácsot kérni: édesapánk halála után 3/8-3/8-2/8 arányban vagyunk tulajdonosok a szülői házban a testvéremmel(3/8) és az unokatestvéremmel(2/8). A házat a testvéremmel közösen tartjuk fenn: minden állagmegóvást, fejlesztést, felújítást ketten finanszírozunk, az unokatestvérem külföldön él.
Az ő tulajdonjoga 2000-től datálódik, adásvételi szerződést kötött az édesanyjával (a szerződésen szereplő aláírások megérnének egy írásszakértői vizsgálatot), a tulajdonjog megszerzése után nem lépett fel semmilyen igénnyel, nem is tartjuk a kapcsolatot. A kérdésem a következő:csak adásvétel útján kerülhet tulajdonunkba az ő része vagy van más mód is?

Kogeza # 2021.03.14. 18:45

Közös tulajdon megszüntetése iránt pert indíthatsz. De azért előtte ha van mód rá, próbáld a vételi ajánlatoddal megkeresni.

zltn2003 # 2021.03.23. 17:53

Kerdesem lenne,
Ingatlanom , ami egy lakas volt eladtam, az uj tulajdonos kis idore ra eltunt. Azota eltelt 20 ev.3 evel ezelott beadtam egy elbirtoklasi pert, kiderult hogy a tulaj 8 evel ezelott meghalt,En azota is birtokban vagyok. Kerdesem ,ha eladtam a lakast lehetek meg elbirtoklo , vagy az adasvetel kizarja az elbirtoklas lehetoseget?
Koszonom.

drbjozsef # 2021.03.24. 06:50

Szerintem alapesetben nem zárja ki. Ha sajátodként rendelkeztél vele, használtad, kifizetted a vele kapcsolatos költségeket (különösen a tulajdonhoz kapcsolódó költségeket, mint pl. a közös költség), akkor az elég lehet. Ha használattal kapcsolatos (bérleti, szívességi használói) szerződést nem kötöttetek az eladás után, egyéb alapon jogcímed nem keletkezett a birtoklásra, a kiköltözésre nem szólított fel, akkor az akár elég is lehet.

kolos1976 # 2021.04.02. 15:18

Üdvözlöm!
Adott egy ingatlan előtti terület amit az édesapám építési engedéjel a tevékenységéhez parkolót csináltatott. Meg van az eredeti építési engedéj
1986ból. A területet 1972óta használta és használjuk .
Az önkormányzat hozott egy rendeletet h közterületen nem lehet semmilyen vállalkozásal szerelő tevékenységet csinálni.
Ez egy gumis műhely kint levesszük a kereket bent az ingatlanba meg
csináljuk a szerelést.
Ezt a 49 éve használt területet h tudom el birtokolni?
Mi lenne a jogi procedúra menete.
Soha nem fizettünk érte terület használati díjat.
Köszönöm a segitséget tanácsokat előre!

drbjozsef # 2021.04.03. 14:59

kolos1976,

Sehogy.

Az, hogy használtátok, hogy ott vettetek le kerekeket autókról, nem alapozza meg a közterület elbirtoklását.

Ahhoz legalább tizenöt éve tartó, háborítatlan, folyamatos, sajátként történő birtoklás igazolása lenne szükséges. Ha idegen autók is odaállhatnak, akkor ezt nem a sajátotoként birtokoltátok.

Eddig lehetett, mostantól nem lehet. Van ez így. Most majd a gumikat is a műhelyben veszitek le.

horvátzsolt # 2021.04.06. 06:18

Tisztelt Hozzáértők!

Vásároltam egy telket (fele árverés, fele vétel), amellyel volt tuladjonosai az elmúlt 25 évben nem foglalkozott. Az elmúlt 25 évben nem történt tuladjonosváltás. A területet kimérettem földmérővel, amikor kiderült, hogy a szomszéd kerítésének vonala 3 méterrel arrébb van az én káromra. Tájékoztattam a szomszédot, megküldtem neki a földmérés eredményét, ő erre azt válaszolta, hogy ez az elmúlt 30 évben mindig is így volt és ő nem tudta, hogy az nem a telekhatár. Elbirtoklást nem kezdeményezte, mivel nem tudta, hogy az a telekrész nem az ő tulajdona, ugyanakkor most nem hajlik arra, hogy a határra helyezzük a kerítést. A kérdésem az, hogy bár a 15 év eltelt, az én vételem, földmérésem megszakította az elbirtoklást? Milyen jogi út van nyitva előttem a terület birtokba vételére?

Kovács_Béla_Sándor # 2021.04.06. 06:25

Nem lehet megszakítani a sajátjaként birtoklás idejét akkor, amikor az elbirtoklás már bekövetkezett.
Viszont aki az elbirtoklással szerzett tulajdonjogát nem jegyeztette be, az nem hivatkozhat rá azzal szemben, aki visszterhesen, a nyilvántartás adataiban bízva szerezte meg az ingatlant. (Azonban ezzel szemben meg fel lehet vetni, hogy a vevő, ha az elvárható gondossággal járt el, és megszemlélte az ingatlant, láthatta, hogy a kerítés - ergo a telekhatár - ott van, ahol.)

horvátzsolt # 2021.04.06. 06:58

Köszönöm a gyors választ! Több mint 2200 négyzetméterről van szó. Az elkerített rész pedig az egyik vége, kb 50 négyzetméter. Nem tudtam szemmel felmérni, hogy akkor az a kerítés jó helyen van e. Ezért is kértem földmérést.

groszfater@gmail.com # 2021.04.06. 16:51

horvátzsolt!

A telekhatár ott van ahol a földhivatal nyilvántartja és azt a földmérő közhiteles adatok alapján kijelöli.
Tértisen szólítsd fel a szomszédot Tegye a kerítést a telekhatárra. Ha nem teszi tedd meg te, ha nem tetszik neki pereskedjen.