Fórum ingatlanügyek újabb elöl     új hozzászólás


Elbirtoklás menete, bizonyíthatósága?

Ildy68 # e-mail 2018.05.22. 13:48

Üdvözletem!
Egy telek elbirtoklása ügyében kérném a segítségüket:

A múlt hónapban a helyi közjegyző hagyatéki tárgyalásra idézett meg. Ott elhangzott, hogy egy közeli településen az apai nagymamámnak (aki meghalt 1989-ben) volt egy ½ ingatlanrész tulajdona.
A fél ingatlan részre, az egyik ágon unokaként: én, míg egy másik ágon, dédunokaként 3 testvér az örökösök.
A hagyatéki tárgyaláson a 3 testvér egyike sem jelent meg, a közjegyző elmondta, hogy egyik sem vette át a közjegyzői idézést.

A közjegyző a törvénynek megfelelően átadta a hagyatékot.

A hagyatéki végzés jogerőre emelkedett, így tegnap elmentünk a férjemmel megnézni, hogy mi is ez az ingatlanrész.

Kiderült, hogy egy üres telek.

A telek szomszédságában lévő másik, szintén üres telken, egy család (4 fő) dolgozott, a területet takarította éppen.
Szóba elegyedtünk, amikor is a következők derültek ki:

Az egész ügyet ők indították egy ügyvéd közbenjárásával, mert azon a szomszédos telken, amit éppen akkor takarítottak, és azon, amit megörököltünk, ők egy házat kívánnak építeni.
Az általam és a 3 testvér által megörökölt telket is eddig ők gondozták, gazolták, és takarították ki és abban terményt is termeltek. Kaput is ők állítottak az utcafrontra.

Annak mindvégig tudatában voltak, hogy a telek NEM az övék.

A telek általuk használt idejére időszakot nem mondtak, de gyanítom, hogy megvárták a 15 évet, ami után azt el lehet birtokolni.

Elmondták, hogy annak a fejében, amit ők a telekre költöttek, szeretnék, ha az ő birtokukba kerülne, hogy lakóházat tudjanak rá építeni.

Azt is elmondták, hogy ha ebbe nem egyezem bele, akkor követelni fogják az eltelt idő alatt az összes költségüket, amit a telekre fordítottak. Ennek igazolására ott vannak nekik a szomszédok.

Én ott érzem az egészben a „csavart”, hogy nem is tudtam a telek létezéséről, így addig sem gondozni, sem törődni nem tudtam vele. Ha tudtam volna, természetesen nem hagytam volna azt, hogy helyettem másnak kelljen azt elvégeznie. Nem azért nem volt a telek gondozva, mert hanyag és nemtörődöm vagyok, hanem azért mert nem tudtam róla, hogy létezik.

A beszélgetés során még az is kiderült, hogy nagy valószínűség szerint a nagyszüleim egykor valakinek eladták az ingatlant, azonban az új tulajdonos nem íratta át azt az ő nevére, így maradt az a nagyszülők nevén. Erről senki sem tudott, így az ő halálukkor nem lett az ingatlan hagyatéki eljárása lefolytatva.

Az ügy további pikantériája, hogy a telek másik fele, még jelenleg is nagypapám tulajdonában van, aki még 1975-ben meghalt.
Tehát erre a felére is le kellene folytatni a hagyatéki eljárást? Nem tudom…

Mit tehetek ebben a helyzetben?

A szomszédok valóban elbirtokolták tőlem a tulajdonomat (amennyiben az derül ki, hogy már 15 éve kezeli azt)?

Még úgyis, ha nem is tudtam annak a létezéséről?

Bemehetek-e az általam megörökölt telekre? Levághatom-e a lakatot a kapuról, amit a szomszéd rakott fel?
A helyzet rendezéséig, abban a tudatban, hogy az még mindig az enyém: folytathatok-e fűnyírást, vagy esetleg kötelezően is kell a területen ilyen jellegű munkákat folytatnom?

nonolet # e-mail 2018.05.22. 14:12

1.
Végig kell vinni a hagyatéki eljárásokat!
Mindet, ami ahhoz kell, hogy CSAK ÉLŐ tulajdonosok legyenek.

2.
Utána lehet tudni, hogy ki/kik a tulajdonosok!!!

3.
Utána lehet foglalkozni az elbirtoklással.

- -

Az elbirtoklást megszakítja,
ha
a tulajdonos fellép a tulajdona érdeklébe!!!

Tehát amint tulajdonos vagy LÉPHETSZ,
de
amíg nem vagy az addig nem tehetsz semmit.

Mivel e szerin MÁR tulajdonos vagy! legalább részben.
"A közjegyző a törvénynek megfelelően átadta a hagyatékot."

Így felléphetsz...
DE nem rakhatod ki őket onnan őket erővel,
mivel jelenleg ők vannak BIRTOKON belül.

Ezért

írásban közöld, hogy az ingatlan (rész)tulajdonosaként
az eddigi használatukat AZONNAL MEGSZÜNTETED!!!
Vigyék a cuccaikat és távozzanak békében.
(az esetleges növényre+terményre elszámolás kell majd köztetek)

Vigyél két tanút is magaddal és az írást vetesd át!!!! a te példányodon.
HA nem veszik át az írást, akkor jegyzőkönyvet írsz erről és a két tanú aláírja.

Ha ezzel az ügy lezárol OKÉ! nyertél.

HA ezzel nem zárul le békésen
(a növény+termény elszámolással),
akkor viszont AZONNAL indítsd meg
a birtok igény pert ellenük!!!!
mint (rész)tulajdonos.

- -

A több évi műveléssel szemben említsd meg a többévi bérleti díjat .... ha elszámolást emlegetnek.
De addig ne foglalkozz velük komolyan amíg csak szájuk jár!
Még akkor sem, ha írásban követelőznek, az se érdekes ha ügyvédi levél... kukába vele.

Akkor fordul komolyra a követelésük,
HA

1.
Netán kapsz róla egy levelet a MOKK közjegyzőjétől
amiben egy "Fizetési meghagyás " lapul majd.
HA kapsz ilyet, akkor annak

  • 15 napon belül
  • közjegyzőnél
  • írásban

mondj majd ellent, ez fontos!!!!

vagy

2.
Beperelnek helyből az 1. lépés nélkül.
Ez esetben majd kiderül valami...

- - - -

Fontos kérdés, hogy: VAN-E MÁR folyamatban elbirtoklási per is?!

Vagy csak úgy hivatkoznak ez elbirtoklásra?

ObudaFan # e-mail 2018.05.22. 14:40

Egyrészt lehet vitatni, hogy sajátként birtokoltak-e, másrészt lehet azt is vitatni, hogy az elbirtoklás nem nyugodott-e, hiszen nem voltál abban a helyzetben, hogy megszakítsd az elbirtoklást.
Ők viszont esetleg jöhetnek azzal, hogy térítsd meg, amivel nőtt az ingatlan értéke a beruházásai miatt.

Ügyvéd / Lawyer / Abogado - Budapest

tarczayaron@freemail.hu

http://biroigyakorlat.blog.hu/
http://members.upcweb.hu//tarczay/

Ildy68 # e-mail 2018.05.22. 14:59

nonolet

Köszönöm a gyors válaszokat!

  • Akkor, ha jól értem, mindenképpen én indítsam el a nagyapai résznek a hagyatéki eljárását is, hogy az is átkerüljön a nevünkre?
  • Tudtommal az "elbirtokolni vágyó család" által jelenleg még nincs elbirtoklási per elindítva. Vagy legalábbis a mai napig én még semmiféle hivatalos iratot nem kaptam ennek tényéről.

Ennek utána lehet valahol nézni?

  • Ahogy láttam semmiféle idegen eszköz nincs a területen, így hát elcuccolniuk most nem kell semmit. Ez jó!
  • A területen jelenleg most nem termelnek semmit, csak nagyon gazos. A gazt kb. 2 héten belül vágni kell, mert már olyan nagy. (Szerintem idén el akarták kezdeni az építkezést, ezért már nem ültettek semmit bele.)

A kétségeim pl.:

Megtehetem-e, hogy levágom a gazt?

Én úgy gondolom, hogy jelenleg a kezemben van egy hivatalos, jogerős közjegyzői végzés arról, hogy a terület x része az enyém.
Én szeretném a területet rendbe tenni...
Ergo: megtehetem...

DE! Ehhez be kellene jutnom a területre, de a lakat kulcsa náluk van...
Levághatom a lakatot? (Vagy feljelenthet rongálásért?)

Ildy68 # e-mail 2018.05.22. 15:11

ObudaFan

Pont ezek fogalmazódott meg bennem is!

  • "az elbirtoklás nem nyugodott-e"

Hiszen senki sem tudott a családunkban arról semmit, hogy ez a telek létezik!

  • "Ők viszont esetleg jöhetnek azzal, hogy térítsd meg, amivel nőtt az ingatlan értéke a beruházásai miatt."

Igen, pont ezt mondták egyből, hogy ezzel a követelésükkel fognak élni...

De ezt nem értem!
Én nem kértem, hogy ott bármit is tegyenek azon a helyen, hogy annak az értéke nőljön?!

Egyénként eddig meg a hasznát is élvezték évekig, hiszen saját bevallásuk szerint: terményt termeltek rajta.

Egyénként számlákkal kellene igazolniuk, hogy mikor mennyit költött a területre? Vagy elég lesz majd nekik amit a szomszédok igazolnak?

nonolet # e-mail 2018.05.22. 16:45

1.
Igen, indítsd el.

2.
A FRISS tulajdoni lapon kéne látszania a perindításnak.
(ügyfélkapuval, földhivatal on-line)
Az jó, ha még nem indult per, mert akkor biztosan időben vagy még.

Mivel,
ha
MÉG a per indításuk előtt lépsz fel (rész)tulajdonosként,
akkor
nem marad esélyük sem elbirtokolni az ingatlant.

- -

"Megtehetem-e, hogy levágom a gazt?"

Amíg MÁS birtokolja éppen és te MÉG NEM kerültél jogszerűen birtokba addig elvileg nem.
(mert ők vannak birtokban és őket illeti a birtokvédelem)

Ugyanakkor
NEM KELL MINDENÁRON TUDNOD,
hogy
ők birtokolják éppenséggel...
Azt a lakatot rátehette akár a nagyi is még :-)
Vagy rajta sincs éppen?!

Így aztán első körben fogod magad, gyorsan bemész.
A lakatot eltünteted onnan...
Aztán elvégzed amit akarsz.

HA jönnek és akarnak valamit.
Akkor nyugisan közlöd, hogy:

  • akármi volt is eddig mindegy, mert
  • innentől vége a jó világnak, van gazda

Ha akarnak valamit ne keveredj vitába.
Csak add át az előre megírt irományod.

Hozzátéve, hogy: nyugodtan tessék perelni, ha nem tetszik valami.

- -
"(Vagy feljelenthet rongálásért?)"

Birtokvédelmet kérhet a jegyzőtől, ha kekeckedik.
Mivel jelenleg ő birtokos...
(épp ezért kell tudatni, hogy a tulajdonos
immár igényt tart a birtoka kiadására)

A tulajdonos ellenében ez a "más birtokolja" állapot persze nem védhető tartósan, de éppenséggel perré is fajulhat, ha önként nem adják át a tulajdonosnak birtoklást.

A kivétel csak az, ha: megnyeri az elbirtoklási pert a tulajdonos ellen.

nonolet # e-mail 2018.05.22. 16:54

"Egyénként számlákkal kellene igazolniuk, hogy mikor mennyit költött a területre?"

Az elszámolással egyelőre NE foglalkozz... mint már írtam.
HA akarnak valamit majd lépnek jogi úton.

Ráérsz akkor gondolkodnia a dolgon.

De első körben, akkor is lehajtod őket a búsba!
(ellentmondás a fizetési meghagyásnak, ha netán érkezik)

- -

Alap, hogy az ingatlan a tiéd!!!!
(mindegy, hogy csak részben)
Közük hozzá semmi....

HA mégis akarnak valamit tőled, majd ők lépnek.
Neked nyugi van.

Amíg szóban akarnak valamit, ne törődj vele.
Amíg írásban akarnak valamit, ne törődj vele.
Amíg ügyvédi levélben akarnak valamit, ne törődj vele.
Amikor netán "Fizetési meghagyás" érkezik, mond ellent!

Mindezek után majd eldöntik, hogy perre mennek-e...
HA netán igen, akkor lesz ítélet, ami majd megmondja a tutit :-)

Egyedül az erőszakos fellépéstől kell tartózkodnod.
Akkor, ha tényleges birtokosként lépnek fel.

(ekkor határeset a lakat leverése, ezért légy vele gyors és nyomtalan valamint semmiről és semmit nem tudó)

nonolet # e-mail 2018.05.22. 16:56

A tulajdonjog és a tényleges!!!! birtoklás két dolog.

Olvass ennek utána...

Érdekes téma a tényleges!!!! birtokos birtok(ban tartási) védelme.

ObudaFan # e-mail 2018.05.22. 19:46

Egyénként számlákkal kellene igazolniuk, hogy mikor mennyit költött a területre? Vagy elég lesz majd nekik amit a szomszédok igazolnak?

Nem csak számlával lehet bizonyítani.

Ügyvéd / Lawyer / Abogado - Budapest

tarczayaron@freemail.hu

http://biroigyakorlat.blog.hu/
http://members.upcweb.hu//tarczay/

Ildy68 # e-mail 2018.05.23. 08:23

nonlet,Obudafan!

Köszönöm a válaszokat, és a sok segítséget!

Nem vagyok erőszakos típus, ezért oilyen gond nem adódhat.
És vitatkozni sem fogok leállni velük, döntsön inkább a jog.
Mint írtam, sajnos nem vagyok egy széles jogi ismeretekkel rendelkező ember, leginkább a "józan paraszti ésszel" próbálom megérteni a helyzetet.

"A tulajdonjog és a tényleges!!!! birtoklás két dolog."
Ennek utána olvasok!Köszi.)
És megpróbálom a legtöbbet kihozni belőle.

Még egy kérdésem merült fel:
Mit tehetek akkor, ha egyszer csak azt látom, hogy elkezdték az építkezést a megörökölt telkemen? Ezt is megtehetik?

Ildy68 # e-mail 2018.05.23. 08:24

Bocsi elírtam!
nonolet

Ildy68 # e-mail 2018.05.23. 09:07

nonolet,Obudafan!

Újabb ötletem támadt, mivel van Ügyfélkapu elérhetőségem.

Beírtam az adatokat a közjegyzői határozatról, és azt dobta ki, hogy:

2017.02.09-én - Perindítás....(szerepel még rajta határozat száma, és az illetékes Járásbíróság neve)....

Szóval így számomra kiderült, hogy már elindult az elbirtoklási per, mert gondolom ez az lesz.

Akkor várjam a hivatalos levelet a Bíróságról, ugye?
És nem megyek rendbe tenni sem, mert hát... minek.

És nem indítom el a nagyapai rész hagyatéki eljárását sem, mert azzal is csak költségbe verem magamat...

Ejjjj, de nehéz ez!!!

ObudaFan # e-mail 2018.05.23. 12:17

Hát, valamilyen per elindult, ez biztos.

Ügyvéd / Lawyer / Abogado - Budapest

tarczayaron@freemail.hu

http://biroigyakorlat.blog.hu/
http://members.upcweb.hu//tarczay/

nonolet # e-mail 2018.05.23. 13:04

"Mit tehetek akkor, ha egyszer csak azt látom, hogy elkezdték az építkezést a megörökölt telkemen? Ezt is megtehetik?"

Amíg

  • nem az övék
  • addig nem tudnak rá építeni
  • nélküled

Az övék csak akkor lesz végleg, ha az elbirtoklási pert megnyerik a tulajdonos ellen.

Ha ők indították pert akkor a másik hagyatéki eljárás hiánya is fennakadást okoz majd ...

Mert a halott tulajdonos nem perképes.

ObudaFan # e-mail 2018.05.23. 13:30

Ha elbirtokolták, akkor már az övék.

Ügyvéd / Lawyer / Abogado - Budapest

tarczayaron@freemail.hu

http://biroigyakorlat.blog.hu/
http://members.upcweb.hu//tarczay/

ObudaFan # e-mail 2018.05.23. 13:47

Ha valaki anélkül, hogy erre jogosult lenne, jóhiszeműen idegen földre épít, az épület tulajdonjogát a földtulajdonos szerzi meg, köteles azonban gazdagodását a ráépítőnek megfizetni. A bíróság a földtulajdonos kérelmére a ráépítőt kötelezheti a földnek vagy - ha a föld megosztható - a föld megfelelő részének a megvásárlására.
A ráépítő szerzi meg a földnek vagy a föld megfelelő részének tulajdonjogát, ha az épület értéke a földnek vagy a föld megfelelő részének értékét lényegesen meghaladja. A bíróság a földtulajdonos kérelmére azt is megállapíthatja, hogy a ráépítő az épület tulajdonjogát szerezte meg; ebben az esetben a ráépítőt a földre használati jog illeti meg.

Rosszhiszemű ráépítés esetén és abban az esetben, ha a földtulajdonos a ráépítés ellen olyan időben tiltakozott, amikor a ráépítőnek az eredeti állapot helyreállítása még nem okozott volna aránytalan károsodást, a túlépítés szabályait kell megfelelően alkalmazni.
Rosszhiszemű a ráépítő, ha az építkezés megkezdése előtt tudta vagy a körülmények alapján tudnia kellett volna, hogy az építés a tulajdonos tulajdonjogát sérti.

Ügyvéd / Lawyer / Abogado - Budapest

tarczayaron@freemail.hu

http://biroigyakorlat.blog.hu/
http://members.upcweb.hu//tarczay/

nonolet # e-mail 2018.05.23. 16:09

"Ha elbirtokolták, akkor már az övék."

Csak éppen nem tudják megvédeni magukat tulajdonostól...
HA és AMÍG nem jegyzik be az ingatlannyilvántartásba az elbirtoklást.

A bejegyzéshez viszont kell

  • vagy a tulajdonos beleegyezése
  • vagy a megnyert elbirtoklási per a tulajdonos ellen
Ildy68 # e-mail 2018.05.24. 08:18

nonolet, ObudaFan

Köszönöm a válaszokat!

Szerintetek most elkezdjek utána járni a "Perindítás" bejegyzésnek az illetékes Járásbíróságon?

Vagy csak várjak, hogy valahonnan kapjak valami hivatalos levelet?

nonolet # e-mail 2018.05.24. 12:49

Kezdésnek vedd birtokba
Írd meg erről a papírost és add át ....
De ezt már írtam 2X.

A többi majd kiderül.

ZergeZoli # e-mail 2018.05.27. 14:26

Egy tisztázó kérdésem lenne:
"Egymagából abból a tényből, hogy a tulajdonos a jogával nem él, még nem következik, hogy a birtokos sajátjaként birtokol. Ez csak akkor állapítható meg, ha abban a hiszemben birtokol, hogy a dolog a sajátja vagy tudja ugyan, hogy az másé, de véglegesnek tekinti a maga birtoklását.”
Mivel cáfolható, hogy - véglegegesnek tekintette a maga birtoklását, - ilyen alapon minden elbirtokolni kívánó hivatkozhat erre?

nonolet # e-mail 2018.05.27. 16:44

pl. tanúkkal akiknek így adta elő az elmúlt években a helyzetet...

Aztán a terhek fizetésével, gondozással-műveléssel, beruházással, amiket a sajátjának mondotton végzett.

Vagyis a korábbi bizonyítható viselkedésével.

Kenderice #   2018.06.06. 16:44

Üdv!
Egy kis segítség kellene.
Van egy osztatlan közös tulajdonú ingatlan (üres telek). Az ingatlan nem megosztható.
A tulajdoni hányadok 1/4-1/4-1/2.
Az 1/2 tulajdoni hányaddal rendelkező tulajdonos gondozza az ingatlant (fűkaszálás) saját állítása szerint már 20 éve.
Most elbirtoklási pert indított a másik két tulajdonostárs ellen, a fenti okra hivatkozva.
Valóban fennállnak az elbirtoklás feltételei?
Birtokolhatta sajátjaként szakadatlanul az ingatlant abban a tudatban, hogy van két másik tulajdonosa is, akiket rendszeresen felszólított az ingatlan gondozására amelyet tényként a keresetlevélben is leírt?

Köszönöm a válaszokat.

Kenderice

ObudaFan # e-mail 2018.06.06. 17:57

Kizárva nincs, bár közös tulajdon esetén kivételesen lehet csak megállapítani az elbirtoklást.

Ügyvéd / Lawyer / Abogado - Budapest

tarczayaron@freemail.hu

http://biroigyakorlat.blog.hu/
http://members.upcweb.hu//tarczay/

Kenderice #   2018.06.06. 18:06

Köszönöm.
Több helyen olvastam, hogy ha a felperes folyamatosan tudatában van annak, hogy az ingatlannak vannak más tulajdonosai is, akkor a "sajátjaként birtoklás", mint az elbirtoklás egyik alapfeltétele, nem állhat fenn.
Ez helyes okfejtés?

Továbbá az ingatlanra kivetett adót folyamatosan fizetik az alperesek, tulajdoni hányaduk szerint. Ez a tény kizárhatja az elbirtoklást?

Kenderice

lulu73 # e-mail 2018.06.08. 10:39

Kedves Hozzáértő Segítő!

Meglehet rossz helyen teszem fel a kérdésemet, és persze az is lehet, hogy már 1000x feltették ezt a kérdést, de had legyek én az 1001.-ik. :)

Az lenne a kérdésem, hogy a tárgyra térjek, szüleim ingatlanába bejelentkezett a nagynéném, aki más városban lakik. Tehát életvitel szerűen nem mondjuk Kamcsa-falván.
Báttyámmal azon aggódunkk, hogy jogot formálhat e majd így az ingatlanra, ill ha végrehajtás alá kerülne "megint" lehet e ebből szüleimnek gondja.

köszönöm előre is a válaszát! Lulu73