Elbirtoklás menete, bizonyíthatósága?


Irodakukac20 # 2022.02.16. 09:02

Köszönöm a cikket!
Mivel közokirattal nem tudom igazolni, hogy elhunyt a tulajdonos, elképzelhető, hogy ellene (aki a tul. lapon szerepel) kellene megindítanom pert?
A jogcímes elbirtoklás esete itt nem jöhet szóba? (pénzt átadtam, át is vették, ezt igazolta egy írás, de a tulajdonos nem írta alá a szerződést, gyermekei viszont hiteles papíron nyilatkoznak, hogy lemondanak a pénzt is átvevő eladó számára)
Köszönettel!

osztap # 2022.02.16. 09:54

Irodakukac20,

Jogcímes elbirtoklás nem jöhet szóba, mert a tulajdonos nem írta alá Neked semmit. Ptk 5:45 §

Szerintem érdemes lenne egy halotti anyakönyvit beszerezned, és utána az örökösök/ismeretlen örökös ellen megindítani a pert. Első körben a magyar személyiadat- és lakcímnyilvántartót keresném meg. Másodjára, mivel azt írtad, szlovák anyakönyvvezető adott egy papírt - Szlovákiában halt meg a tulaj? Ha igen, keresd meg az ottani személyiadat- és lakcímnyilvántartót - esetleg egy magyarul beszélő ügyvéddel, pl. Révkomáromban tömegével vannak.

Ha a tulaj ellen indítod a pert, akkor nem fogják tudni kézbesíteni neki a keresetlevelet, amire Neked hirdetményi kézbesítést és ügygondnokot kellene kérned. Ezzel az a baj, hogy ha utólag valaha kiderül, hogy a tulaj már halott volt, akkor az egész bírósági eljárás eredménye megy a levesbe (a halott nem perelhető), és ha még az is kiderül, hogy Te erről tudtál (pl. az örökösök, akikkel anno leveleztél, ezt elmondják a bíróságon), az Neked még rosszabb. Persze, hogy ennek mekkora az esélye, az egy más kérdés. Főleg, hogy azért nem a Dárius kincséről van szó...

Irodakukac20 # 2022.02.16. 11:07

Nagyon köszönöm a hasznos infókat!
Megpróbálom beszerezni így a halottit, bár eddig hiába futottam köröket az anyakönnyvvezetőknél…
Érdemes lehet tértivevényes levélben, 18 ezerért (darabja 3 ezer ft) megkeresnem a hat gyermeket? Vagy ezt majd bízzam a bíróságra? Mi van, ha már ők sem élnek?

BEM # 2022.02.16. 14:02

Irodakukac20

Az anyakönyvi kivonatokért már nem kell fizetni 2021. január 1-e óta.

Irodakukac20 # 2022.02.17. 09:25

Az örökösöknek szánt levél feladási díjára gondoltam. Ezért nem tudom, hogy érdemes-e... Van akinek csak az utca címét tudom, a házszámot nem is.
Az anyakönyvért a szlovákok valószínűleg fognak pénzt kérni...

Zöldövezeti11 # 2022.02.17. 10:50

Irodakukac20 !

a présház összértéke nem több, mint 300 ezer forint)
Nem 300 millióra gondoltál ?

Irodakukac20 # 2022.02.17. 11:17

Nem, tényleg annyit ér, ez a maximum. Viszont jó lenne elrendezni, nem csilliárdokért…

Majordomus # 2022.02.17. 12:19

Az egész nem ér annyit amennyi pénzt és energiát belefeccölsz.

Gondolom a következő 50 évben nem kivánod eladni. Addigra mindenki kihal aki tud róla.

Irodakukac20 # 2022.02.17. 12:35

Ez igaz.
Viszont szeretném eladni, vagy pályázni rá...
Már most sem emlékeznek, az örökösök unokái meg végképp nem tudnak róla. Szeretném becsületesen elintézni, de falakba ütközök...
Ha megtalálom az örökösöket, akkor írjak nekik levelet?

Majordomus # 2022.02.17. 15:05

Az egész nem ér annyit amennyi pénzt és energiát belefeccölsz.

Gondolom a következő 50 évben nem kivánod eladni. Addigra mindenki kihal aki tud róla.

Tamás2016 # 2022.02.19. 14:53

Üdvözlet a Hölgyeknek/Uraknak,

Apámnak van egy zártkerti ingatlanja Pest megyében, kb. 10 éve nem volt kint, nem is foglalkozott vele. Most kapott egy bírósági határozatot hogy elbirtokolták tőle. Én emlékszem hogy 10évvel ezelőtt voltam kint vele a telken, szóval a 15éves határidő biztosan nem volt meg. Apám 70éves elmúlt, állítása szerint kb. 3hónapja kapta meg a határozatot, csak egészségügyileg nem volt jól, ezért nem foglalkozott az egésszel. ( Valószinüleg nem fizetett telekadót soha, de szerintem a szomszédja sem fizette helyette, aki elbirtokolta, szóval nem hiszem hogy jogszerűen tudta volna bizonyítani az elmúlt 15évben hogy sajátjaként járt el vele)
Lehet bármit kezdeni ezzel még?

drbjozsef # 2022.02.19. 16:43

Tamás2016

Lehet bármit kezdeni ezzel még?
Mit mond az a határozat a fellebbezésről, jogerőről?
Valszeg már nem.

Majordomus # 2022.02.19. 16:47

Ebben Kbs a szakember,csak a magam véleményét tudom leírni.

Ha az elbirtoklás érdekében a szomszéd pert indított, arról édesapádnak is tudnia kellett. Ha a Végzéssel megtalálták,akkor valószinüleg a keresetlevéllel is.

Ennek nézz utána.
A határozatban van jogorvoslati lehetőség és határídők is. Valószinüleg ezekről már lekéstetek.

Olvasd már el az ítéletet,és ird meg mi van benne.

MP44 # 2022.03.12. 13:42

Pár hónapja vásároltunk egy telket, melyet most felmérettünk. Ezek alapján a szomszéd drótkerítése bizonyos részeken 1m-t belóg a mi területünkre és nem követi a telekhatár vonalát. Egyenesen indul, majd van benne egy látható kitüremkedés a mi irányunkba. Az a kérdésem, hogy ilyen esetben lehetséges elbirtoklás amennyiben a telek egy részéről van szó és hivatalosan nem történt meg az elbirtoklási eljárás? Ha jól tudom kerítést úgy kelleme elhelyezni, hogy az a saját telken belül legyen. Nem egy masszív épített kerítésről van szó, hanem levert fémcsövekre kihúzott drótkerítés. Mit lehet tenni ebben az esetben?

drbjozsef # 2022.03.12. 17:15

MP44,

Főszabályként nem kötelező kerítést építeni.
Ahol nem kell, ott aki akar építhet, de azt teljes egészében a saját területére kell.
Ahol kell, ott megegyezhetnek a szomszédok, hogy a telekhatáron lehet. Ha nincs megegyezés, akkor a törvényi előírás alapján kell megépítenie annak akinek ez elő van írva (szemből a jobb oldali, etc, etc).

Igen, lehetséges az elbirtoklás. Beszéltél már a szomszéddal?

MP44 # 2022.03.12. 18:43

Szerintem nem kötelező a kerítés, mert a másik oldalon nincs.
Nem a kerítést érintő ügyben beszéltem vele, de teljesen elutasító, arogáns volt. Feleslegesen nem akartam tovább élezni a helyzetet, gondoltam előbb inkább tájékozódom és megpróbálok tisztán látni az ügyben és a következőket találtam.

A második felét az idézett szövegnek hogyan kell akkor értelmeznii? Én úgy gondolom esetünkben éppen ez áll fenn.

"Az új Ptk. szabályai szerint amennyiben valaki 15 éven át sajátjaként és szakadatlanul birtokol egy ingatlant, elbirtoklás útján automatikusan megszerzi annak tulajdonjogát, és még arra sincs szükség, hogy a tulajdonjoga az ingatlan-nyilvántartásba bejegyzésre kerüljön.

Az elbirtokló tehát – a törvény erejénél fogva – bár tulajdonos lesz, de csak az ingatlan-nyilvántartáson kívül, éppen ezért külön kérnie kell az illetékes földhivataltól a tulajdonjogának az ingatlan- nyilvántartásba való bejegyzését, ugyanis ha az elbirtokló a tulajdonjogát nem jegyeztette be a telekkönyvbe, akkor az ingatlan-nyilvántartásban bízó, jóhiszemű és ellenérték fejében tulajdonjogot szerző féllel szemben nem hivatkozhat az elbirtokláson alapuló tulajdonszerzésére."

Torpillacska # 2023.01.25. 09:12

Elbirtoklási per van folyamatban. A tulajdonosok külföldiek, valószínűleg már nem élnek. A bíróság a halotti anyakönyvi kivonatok beszerzését kérte a perfelvételin. Ez nehezen megy, mert a tulajdonostárs (felperes) nem hozzátartozó, így nem nagyon akarnak kiadni adatot. Lehet-e kérni a bíróságtól, hogy ő kérje meg az adatokat? Mi van, ha sikerül beszerezni a halottikat, fel kell göngyölíteni az örökösöket is? Az elbirtoklás ténye már kb. 2007-ben beállt.

Majordomus # 2023.01.25. 20:21

Az alperes is kikérheti a területileg illetékes közjegyzőtől.

Torpillacska # 2023.01.26. 07:21

Igen, csakhogy mind a tulajok, mind az örököseik külföldiek. Onnan meg nem nagyon kapok adatokat. (volt olyan önkormányzat, aki megírta, hogy csak közvetlen hozzátartozónak szolgáltat adatot....) Van erre egyszerűbb mód?

gerbera317 # 2023.01.26. 07:28

a területileg illetékes közjegyzőtől
Az elhalálozás helye szerint illetékes jegyzőtől. Ha az külföldön van, külföldi ügyvédet kell megbízni ezek ottani beszerzésére.

Majordomus # 2023.01.26. 21:07

Nem lesz egyszerű de olcsó sem.

Torpillacska # 2023.01.28. 22:56

Ügyvéd által képviselve került benyújtásra a kereset. Már a perfelvételi tárgyalást követően kaptam meg a beadott keresetlevelet. Enyhén szólva elnagyolt. Van-e lehetőség kereset kiegészítésre? Úgy érzem bővebben megfogalmazva érthetőbb és átláthatóbb lenne a bíróság számára, ha leírnám a történteket. Ügyvédet nem szeretnék váltani. Csak valahogy szeretném bővebben kifejteni a dolgokat.

drbjozsef # 2023.01.29. 14:06

Torpillacska,

Csak egy megjegyzés. Ha abban a keresetben benne vannak a tények, a döntéshez szükséges mértékben, akkor nem nagyon érdemes azt kiegészíteni. Azt a tényállást, amit 8 mondatban is meg lehet fogalmazni, de a fél azt 180 mondatban fogalmazza meg, na azt nagyon utálják a bírók...

Majordomus # 2023.01.29. 20:15

Hát még a jegyzőkönyvvezetők
(leírók).

Torpillacska # 2023.01.30. 09:27

Úgy érzem nincs benne minden tény, nem litániát szeretnék írni. Ha van valami jogi út a kiegészítésre, szeretném megtenni. Ebben kérném segítségüket.