pedagógusok, gyakornoki besorolás

Fórum → munkajog, foglalkoztatás
újabb elöl     új hozzászólás

Lyonee # 2018.11.30. 10:26

KPGG!
Jó a besorolásod. Az a bértábla, amit találtál nem jó!
A köznevelési tv-ben megtalálod a számítás menetét.
A 243 600 Ft, a 200%-os szorzónál lenne jó, amit 2017. szept.1-tól terveztek, mint a ped. életpálya illetményemelésének utolsó lépése, de nem lépett életbe. Illetve csak az intézményvezetőtől függő differenciálás lehetőségeként. (Azt hiszem, hogy 1 évig tartó pótlékként.) A köznevelési tv-ben 193,2% van, és ezzel számolva jó a besorolásod.

Lyonee # 2018.11.30. 12:28

Drága drmosza!
Szerinted én honnét tudom, hogy mi fog majd a jogszabályban megjelenni 2019. jan. 1-án? Látnok vagyok?
Mint írtam, ott a közalkalmazotti illetménytábla fog megjelenni, de a pedagógusokra nem ez vonatkozik.

A kérdezőnek megírtam "A köznevelési tv-ben megtalálod a számítás menetét". Én ki is számoltam, és megállapítottam, hogy helyes az illetménye.

Lyonee # 2018.11.30. 12:45

Elnézést, de félreütöttem 1-2 betűt.
jan. 1-én
2019. jan. 1-tól hatályos
2017. szept.1-től

Lyonee # 2018.11.30. 12:53

A kérdező mentségére: Az eduline honlapján találhatta ezt a téves adatot. (Az Eduline.hu a HVG magyar oktatással, oktatáspolitikával, tanulással, továbbképzéssel foglalkozó szájtja.)
http://eduline.hu/…tesek_BLTP01

Lyonee # 2018.11.30. 13:38

Megjegyzésként. Mivel a kérdező problémája 2018-ban keletkezett, ezért -ha egyáltalán vonatkozna rá a közalkalmazotti bértábla,- a 2018-ra vonatkozó 2017. évi C. törvényt kellett volna ajánlani, és nem a 2018. évi L. törvényt.
Egyetlen sor vonatkozik ebből a (2017. évi C. tv.) jogszabályból az illetmény nagyságának kiszámítására (ami sajnos évek óta nem változott, és 2019-ben sem fog), hogy a vetítési alap 101 500 Ft. Minden más információt a köznevelési tv. tartalmaz.

KPGG # 2018.12.05. 15:58

Lyonee! Köszi a válaszokat!
A neten is többféle bértáblát lehet találni adott évre vonatkozót.

Kicsit az is érdekes, hogy egy állami cégnél, mert állami középiskola, nem tudnak mutatni egy rendes bértáblát, netről letöltöttet mutatnak és arról magyarázzák, nonszensz.

Viszont nem értek pár dolgot továbbra sem. Nekem akkor tulajdonképpen az egyetemi végzettség szerinti átsorolással visszavették a béremet, mert rám ettől kezdve a 2017 szeptemberi 3,5% emelés nem vonatkozik. De a többi munkatársam meg maradt az emelt bértábla szerint. Mert ha az az emelés csak a 2017/18 tanévre vonatkozott, ahogy írod, akkor 2018 szept. 1-gyel mindenkinek vissza kellett volna venni a bérét az emelés előtti állapotra. Ami egyébként egy eléggé szemét eljárás, az is ha csak 1 évre szólt az emelés, meg az is ha csak engem vettek vissza.

KPGG # 2018.12.05. 17:08

lyonne

Bocsánat, de hogy lesz a 101500 Ft-ból 193,2%-os szorzóval 243600Ft? 200%-kal sem annyi.

És miért ne vonatkozna rám a közalkalmazotti bértábla?

KPGG # 2018.12.05. 17:28

Bocsánat Lyonee, véletlenül írtam a nevet kisbetűvel, ne haragudj.
Időközben megleltem a számítási módot. Először az év alapján 120%. Aztán annak a 193,2%-a. Vagy a 200%.
De az mitől függ, hogy 193,2 vagy 200%?

Bocs a sok kérdésért. :) Csak időközben olvasom a 2011.évi CXC. törvényt, de a joghoz keveset értek.

Lyonee # 2018.12.05. 18:03

Rád és minden pedagógusra a "A pedagógus fokozatokhoz tartozó garantált illetmény az illetményalap százalékában" tábla vonatkozik. A Köznevelési tv. 65.§ határozza meg az illetményt. Ezt kiszámolva nem nagyon találod meg, de te is kiszámolhatod.

65. § (1) * A fokozatokhoz és ezen belül az egyes fizetési kategóriákhoz tartozó garantált illetményt az illetményalap százalékában az (1a) bekezdés és e törvény 7. melléklete állapítja meg.
(1a) * A köznevelési intézmény vezetője a pedagógus munkavégzése színvonalát, nyújtott munkateljesítményét kompetencia és teljesítményalapú értékelési rendszer alapján értékeli, és ennek figyelembevételével a munkáltató - tankerületi központ által fenntartott köznevelési intézmény esetében a köznevelési intézmény vezetője, szakképzési centrum esetében a tagintézmény-vezető javaslatára és egyetértésével - a tanévre vonatkozóan a pedagógus besorolása szerinti illetménytől eltérően is meghatározhatja az illetményét azzal, hogy a pedagógus illetménye nem lehet kevesebb, mint a központi költségvetésről szóló törvényben meghatározott vetítési alap

  1. középfokú végzettség esetén 119,6 százaléka,
  2. alapfokozat esetén 174,5 százaléka,
  3. mesterfokozat esetén 193,2 százaléka

alapulvételével megállapított illetményalappal számolt illetmény.

(2) * Az illetményalap a központi költségvetésről szóló törvényben meghatározott vetítési alap

  1. középfokú végzettség esetén százhúsz százaléka,
  2. alapfokozat esetén száznyolcvan százaléka,
  3. mesterfokozat esetén kétszáz százaléka.

Mint látod a (2)c-ben lévő 200% csak adható. Az (1)c-ben lévő 193,2% a garantált.
A vetítési alap 101 500 Ft. (2017. évi C. tv.)
101 500 x 120% x 193,2%=235 318
101 500 x 120% x 200% = 243 600
A 120%-t a 7. sz mellékletben megtalálod 3-5 év, és pedagógus1 -re vonatkozóan.

Nézd meg a tavalyi besorolásodat, fogy a 6,5%-hoz tartozó érték külön sorban van-e, és van-e időszak hozzárendelve.
A jogszabály is úgy szól, hogy a garantálttól eltérően tanévenként...

Azért megkérdezheted, hogy miért nem a magasabb %-t kaptad? Nem végeztél rosszabb munkát,stb...csak finoman...

Lyonee # 2018.12.05. 18:08

Elkezdtem írni, de abba kellett hagynom, így nem vettem észre az újabb hozzászólásodat.
"A köznevelési intézmény vezetője a pedagógus munkavégzése színvonalát, nyújtott munkateljesítményét kompetencia és teljesítményalapú értékelési rendszer alapján értékeli, és ennek figyelembevételével..." , ezért írtam az utolsó mondatban, hogy "Azért megkérdezheted, hogy miért nem a magasabb %-t kaptad? Nem végeztél rosszabb munkát,stb...csak finoman..."

KPGG # 2018.12.05. 19:08

Lyonee
Köszönöm! Az általad beszúrt szöveget olvastam el, csak nem akartam beszúrni az egészet. Mint látod a számolásban végül eligazodtam, de köszönöm azt is. :)
Szerintem megvan a megoldás, csak ki kell járnom és várnom. Igazából az igazgató szerintem nemis tudott erről, hogy forintra mennyi lett az egyetemi végzettségre besorolt bérem. Amikor mondtam neki hogy mégis csak át kellene sorolni, mert a törvény azt írja hogy végzettség változáskor a következő hónapban kell átsorolni, meg vittem a törvényt neki. Ő meg szólt a gazdaságisnak hogy oké, soroljon át. Utána nézegettem, mert többre vártam. Aztán azóta már jeleztem felé, hogy nem értem a besorolást, mert hogy szerintem kevesebb, mint kellene. Aztán értekeztünk, előadtam a gondom, a 3,5% rászorzásával kijön a 200%-os összeg, ígéret van rá, de nemigazán voltak képben hogy mi miért van. Olyasmit mondtak, hogy az államkincstári rendszerben ez van, és erre soroltak át. De mint te is írod, és a törvényben is benne van, hogy a törvény csak a minimum illetményt határozza mag. Amelyik kollégámtól kérdeztem, egyiküknek sem vették vissza a tavalyi 3,5% emelés előtti szintre. Szerintem nálam is korrigálni fogják, legalábbis remélem, azon leszek. Ma már okosabb lettem sokkal! Köszönöm a segítséged!

Lyonee # 2018.12.05. 21:24

Szívesen. Sok sikert.

Kormorán # 2018.12.06. 04:36

Tisztelt Cím!

Segítségét kérem. Benntarthat-e az intézményben az igazgató értekezlet címén, ha aznap bent tartózkodtam az iskolában reggelfél 8-tól délután 4-ig? Köszönöm

KPGG # 2018.12.06. 15:25

Kormorán.
valószínűleg igen.
Nézd meg az intézmény szervezeti és működési szabályzatát (SZMSZ) és a házirendet, valamelyikben le vannak szabályozva ezek a dolgok. Van még a pedagógiai program (PEPO), de abban mások vannak asszem. Ezek a szabályzatok általában olyanok, mint minden hasonló, le van írva benne a pedagógusok munkarendjére, beosztására vonatkozó szabályok, de biztos van benne olyan is, hogy rendkívüli munkanap, blablabla.
Na most, véleményem szerint ha betűről betűre be kell vagy be akarnak tartani egy szabályzatot, az nem valami jó, jobb az, ha a szabályok ellenére normálisan meg lehet beszélni a dolgokat.

Nimród11 # 2019.01.27. 13:28

Elnézést, de válaszokat sehol sem látok, csak kérdéseket.
Én nem látom, vagy privátban érkeznek a válaszok?
Köszönettel
Nimród11

drbjozsef # 2019.01.27. 18:21

Én meg itt szinte csak válaszokat látok. Furcsa egy világ ez.

Titi32 # 2019.01.31. 16:11

Tisztelt Fórumozók!

Segítséget szeretnék kérni pedagógus besorolással kapcsolatban.
Végzős óvodapedagógus hallgató vagyok. Már óvodában dolgozom pedagógiai asszisztensként és a diplomám megszerzését követően, várhatóan nyáron, már számít rám a munkahelyem az új munkakörömben. A nagy kérdés a besorolásomat illeti. Ugyanis több év munkaviszonyom van már, de közben voltam GYED-en és GYES-en. Egyesek szerint beleszámít, mások szerint nem. Ezt szeretném tisztázni. A Köznevelési törvényben erre vonatkozóan ezt találtam: "A 326/2013. (VIII.30.) Kormányrendelet 14. § (3) bekezdése szintén magyarázatra szorul a tankerületek visszajelzései alapján: „A legalább hat év nem pedagógus-munkakörben szerzett szakmai gyakorlattal rendelkező és pedagógus-munkakörre foglalkoztatási jogviszonyt létesítő személy mentesül az előmeneteli rendszer gyakornoki szakasza követelményeinek teljesítése alól, és Pedagógus I. fokozatba kerül besorolásra”. A szakmai gyakorlat ebben az esetben bármilyen szakmában, tevékenységi területen megszerezhető munkatapasztalatot jelent, amit a pedagógus-munkakörre foglalkoztatási jogviszonyt létesítő személy dokumentumokkal igazolni tud. A jogszabályhely minden olyan pedagógusra vonatkozik, akik rendelkeznek a hatéves munkatapasztalattal, függetlenül attól, hogy az említett Kormányrendelet hatályba lépése előtt vagy azután kezdtek el pedagógus-munkakörben dolgozni. Tehát ha egy korábban 6 évig gazdasági ügyintézőként dolgozó közalkalmazott 2012 áprilisában pedagógus munkakörre foglalkoztatási jogviszonyt létesített, Pedagógus I-be sorolandó, függetlenül attól, hogy akkor kijelöltek számára gyakornoki időt, és még nem szerezte meg a kétéves szakmai gyakorlatot pedagógus munkakörben. Pedagógus I-be sorolandó természetesen az is, aki nem rendelkezik a hatéves munkatapasztalattal, de több mint kétéves, pedagógus munkakörben szerzett szakmai gyakorlattal igen."
De arról nem találtam semmit, hogy a GYED és GYES milyen jogviszonynak számít.
Minden segítséget köszönök!

Titi32 # 2019.01.31. 16:12

Bocsánat, azt elfelejtettem írni, hogy más munkakörben dolgoztam eddig!
Köszönöm!

Lyonee # 2019.01.31. 17:22

A 6 év csak a gyakornoki vizsga alól mentesít, nem gyakornokiba, hanem ped1-be kerül besorolásra. De a ped1-nem belül már a kjt. szabályai szerint kell eljárni a besorolásnál. kjt 87/A.§
GYES-GYED folyósítása alatt szakmai munkatapasztalat szerzése akkor van, ha dolgoztál is.

Titi32 # 2019.01.31. 18:50

Köszönöm a választ Lyonee! Sajnos a munkáltatómnál falakba ütközöm, mert a 11 évnyi munkaviszonyomból 6 év GYES/GYED és ha ezt nem számolják, akkor nincs meg a 6 évem. Mire hivatkozhatnék az intézményvezetőnél?

Titi32 # 2019.01.31. 18:50

Nekem már ez bőven elég lenne, ha nem kellene gyakornoki vizsgát tennem....

Lyonee # 2019.01.31. 21:23

A szakmai gyakorlati időbe a TGYÁS folyósításának időtartama beleszámít (szülési szabadság). Csak ezután kezdődik a GYES-GYED ellátás.
Ellenben a GYES, GYED 30 napon túli fizetés nélküli szabadság időtartama nem vehető figyelembe. Számold össze pontosan, és meg is lesz a 6 év. kb. 5-5 hónap szülési szabadság +2x 30 nap a fizetés nélküliből.
A GYES, GYED egy ellátás nem jogviszony.

326/2013 korm. rend.
6.§
(3) Ha a pedagógus-munkakörre foglalkoztatási jogviszonyt létesítő személy nem rendelkezik az (1) és (2) bekezdés szerint számított két év szakmai gyakorlattal, de bármely más munkakörben, vagy részben az (1) és (2) bekezdésben foglalt jogviszonyban, részben más munkakörben szerzett legalább hat év munkaviszony jellegű jogviszonnyal rendelkezik, mentesül az előmeneteli rendszer gyakornoki szakasza követelményeinek teljesítése alól és a Pedagógus I. fokozatba kerül
besorolásra.

6/A.§
(3) A szakmai gyakorlat időtartamába nem számít be

  1. a munkaviszony jellegű jogviszony szünetelésének harminc napot meghaladó időtartama,

Vagyis 30 napot beleszámolhatsz a fizetés nélküli szabadságból. A szülési szabadság idejét pedig teljesen, mert az MT szerint munkában töltött időnek számít.
365 nap számít 1 évnek, napra pontosan meg kell lenni a 6 évnek.
PEDI. 2 kategóriájába kerülsz, és ha meglesz 6 év közalkalmazotti jogviszonyod, léphetsz a 3-ba.

Titi32 # 2019.02.01. 04:53

Tehát akkor a GYED/GYES egyetlen napja sem számít bele? Fizetés nélküli szabadságon nem voltam egyáltalán, hanem táppénzen pár hónapot a szülések előtt. Ha a táppénz időtartama beleszámít, akkor meg kellene lennie a 6 évemnek. Össze fogom számolni! Nagyon köszönöm!!!

Lyonee # 2019.02.01. 11:12

A táppénz időtartama is munkában töltött időnek számít.
Ezek szerint a GYES-GYED időtartama alatt végig dolgoztál? Ha igen akkor semmi gond. Ha nem, az csak úgy történhetett, hogy fizetés nélküli szabadságon voltál, és ebből 30 nap beszámít.
A GYES, GYED egy ellátás, egy segélyszerű ellátás a munkabér pótlására, és nem jogviszony. Nézd át a papírjaidat, mert valamit nagyon nem értesz.

Titi32 # 2019.02.02. 19:21

Ez így van sajnos, sok mindent nem értettem, épp ezért kértem segítséget itt (is) :-) Azóta sokat kutakodtam én is, törvényeket olvastam, tájékozodtam.
Köszönöm szépen a segítséget!