Társasház felújítás

Kedves Alma0302!

A megoldás közelebb van Önhöz, mint gondolná: Nem jogszabályt kell megnéznie ugyanis, mindössze a saját társasházuk alapító okiratát (amiből nagy valószínűséggel tulajdonosként Ön is rendelkezik példánnyal) ez ugyanis pontosan felsorolja a közös tulajdonban lévő épületrészeket. Valószínűleg az erkélyek is köztük lesznek, ez az általános gyakorlat ugyanis. Ha így van, éppúgy viselnie kell a felújítás költségeit, mint a földszinten lakóknak a liftjavításét, hiába nem használják sohasem. Üdv:

Tisztelt dr. Grád András!
Köszönöm a segítséget, utána fogok nézni. Üdv. Alma0302

De hogy szinezzük a történetet:
BH1976. 352Abban a kérdésben, hogy a társasház erkélye tulajdonjogilag a lakáshoz tartozik-e vagy közös tulajdonban van-e, az alapító okirat rendelkezésének hiányában az erkély rendeltetésének van jelentõsége [Ptk. 149. §, 1924. évi XII. törvény 1. §, 1972. évi 31. tvr. 4. §, 27/1972. (XII. 31.) MÉM rendelet 1. §].

Ha érdekel, és nem tudsz utánanézni, a BH lényegi részét kérésedre ide tudom másolni.

Tisztelt Fórumozók !
A miskolc Megyei Bíróság másodfokon meghozta a döntését, hogy az ablakok tartják a falakat és az ablakok, radiátorok a társasház tulajdonát képezik, nem pedig a magán tulajdonú lakások tartozékai. Mert, hogy csökkenne a társasház értéke, ha az ablakok és radiátorok magán tulajdonban lennének. Csakhogy így meg a magántulajdonúla kások értéke csökenne és funkcióját tekintve a magántulajdonú lakás tartozékai. Az alapító okirat nem sorolja közös tulajdonba, ezért gondoltak egyet és ők közös tulajdonba sorolták . "Államosítás, kártérítés nélkül " Mi ez, ha nem az alkotmányos jog megsértése ? Úgy tudom az alkotmány védi a magántulajdont.Márpedig nem ablak és radiátor nélkül lettek megvásárolva annak idején 38 évvel ezelőtt. és az utánna jövő tulajdonosok sem ezek nélkül vásárolták meg öröklakásaikat. A másodfokon eljárt bíróság azt is nehezményezte, hogy a tulajdonos nem engedte kicserélni az erkély ajtókat , ablakokat. Ez a lakás nem rendelkezik sem erkéllyel, sem pedig lodzsával. Szoba étkezős. Erről a perről tudni kell, hogy ez egy panel program,mely okirathamisítással valósult meg a tulajdonosok tudta és beleegyezése nélkül. kb. 50%-ban, de a bíróság a 100%-nak megfelelő összeget követeli. , annak kamataival együtt a hiány kb 70. mill.Ft. Véleményem szerint nem a társasház a tulajdonos, hiszen mindegyik öröklakás külön helyrajzi számmal rendelkezik és a magántulajdonú lakások összessége adja, magát a társasházat. Olyat meg még senki nem hallott, hogy az ablakok tartanák a falakat. Lakásmaffia!

A lakás értéke nem csökken attól, hogy az ablakok magán, illetve a társasház tulajdonában vannak.
A lakás értéke attól függ, hogy milyen környéken van, milyen épületről van szó, milyen korú, építésű, milyen az állaga, és milyen állapotú maga a lakás belülről.
Az ablakok minősége lehet csökkentő, illetve növelő tényező, de nincs befolyással arra, hogy az alapító okirat melyik kategóriába sorolja.

Szia Nagy Sándor!

Hivlak majd, minden szavaddal egyetértek!

Kedves Immaculata!

Az ablakokat, loggiát és radiátorokat a lakás vásárlásakor megvettük, a szerződésben benne foglaltatik, hogy "megtekintett állapotban". Az Önkormányzat így adta el a lakásokat. Mi festjük, mi tisztítjuk és a lakásbiztosításban is BENNE VAN. Akkor kártérítés illet meg minden tulajdonost visszamenóleg az Ömkormányzat részéről. A radiátorok és ablakok nélkül nem vásárolt volna senki öröklakást. A 2003 évi társasházi törvény rögzíti, hogy csak a közös tulajdonban lévő lakások tartozéka közös tulajdon. A loggiák viszont a magántulajdonú lakások részét képezi, hiszen a lakás alapterültéből van leválasztva. Az ablakok nem egy síkban vannak a falakkal hanem bejebb. A radiátorok pedig a lakáson belül vannak és csak a csövek képezik a közös tulajdont.
Tehát még mindig az a véleményed, mindegy hogy közös v. magántulajdon a radiátor és az ablak?

Kedves Sándor!

Ti megvettétek annak a háznak az x albetétjét és a hozzá tartozó .../10.000-d, vagy 1000-d tulajdoni hányadú közös tulajdonrészét. Ha az alapító okirat azt tartalmazza, hogy a ház szerkezete és fűtésrendszere közös tulajdonú, ez csak annyit jelent, hogy karbantartása, felújítása a Társasház feladata. Ahhoz az albetéthez ezek a közös tulajdonrészek tartoznak, plusz azok, melyek nem a lakás elválaszthatatlan részét képezik. Szerintem.:)

:) Nem olvastam hosszan vissza, csak azt gondolom, hogy ezek a társasházfelújítások átgondolatlan politikai ballépések.
Ezek a panelelemek kívülről kapnak egy műanyag szigetelést és baromi drága tökéletesen záródó ablaküvegeket, amitől megfullad a ház és elkezd penészedni. A bentlakó pedig évekre, évtizedekre eladósítja magát és egyáltalán nem biztos, hogy a fűtésén ez segít. A hőt ugyan megfogja, de az életminőséget hátrányosan befolyásolja. Szellőztetni, szellőztetni, szellőztetni.

Andi!

A hőszolgáltatás az energia végterméke, mely nulla forint előállítású költség. Ezt juttatják el csöveken keresztül a fogyasztókhoz. Télen-nyáron 25e Ft-os készenléti alapdíjat kell fizetni, amihez hozzájön a téli hónapokban ugyanekkora fogyasztási költség. Kérdem én, hogy lehet az, hogy egy 100 nm-es családi ház havi fűtési költsége 18-20e Ft egy kemény hideg hónap idején, míg azokban a panelekben, ahol egymást fűtik a szomszédok, egy 60 nm-es lakás havi kiadása 50-60e Ft.

„baráti alapon kaptuk az energiát, dotálták a dotálást is,”

Ha mostanában megnézel egy villanyszámlát, a fogyasztásod kétszeresét kell kifizetned mindenféle póznadíjra, meg vezetékköltségre , meg mit tudom én még mire, miközben ismerjük a hírekből a vezetékek állapotát.

„A jól kivitelezett, szakszerű, és előírás alapján készült szigeteléssel, nagyon sok energiát lehet megtakarítani, és sokkal lehet megnyújtani az épület élettartamát.”

Amiről én beszélek a legfőbb emberi érték, az egészség védelme. Ezek a szakszerű műanyag szigetelések annyira beburkolják a házakat, hogy a házak nem jutnak levegőhöz. Olyan, mintha napos 30fok melegben felvennél egy zárt esőkabátot.
A levegőtlen helyiségekben a sejtek elhalnak, a bőr öregedik, stb. Azért költünk, hogy energiát takarítsunk. Azért takarítunk, hogy kevesebbet költsünk. Azért költünk többet az egészségünkre, mert a költséges megtakarítással kockáztatjuk az egészségünket. Mindez pedig azért, mert olyasmire költünk, amit már régen fel kellett volna számolni.
Egyszer már írtam, hogy a keleti falvak mennyire kihaltak? Egy csomó ház áll üresen, elhagyatottan....

Üdv. I.

I. éa Andi!
Szerintem Ti tévedésben vagytok. Adzam, Nagy Sándor és jómagam is nem felújítás ellenesek vagyunk. A technológiák jó,-vagy rossz voltát, majd az idő eldönti./bár baromi drága próbálkozások, melyek helyrehozhatatlanok/ Ami ellen én is a leghatározottabban tiltakozom, hogy kizárólag egyesek gazdi haszonszezése céljából átgázolnak
a tulajdonosokon.El lehet tökölészni azon, hogy az ablak, fűtőtest, stb. magán-vagy közös tul.-e. Azt azonban mindannyian tudjuk, hogy ez csak játék a szavakkal.A probléma, hogy a biztos állami pénzhez ezen munkálatokkal és a tulajdonközösségek teljes és hosszú időre szóló eladósításával lehetett és lehet eljutni meglovagolva a valóban rettenetes összegű távfűtési díjat és az " ingyen állami és önkorm. pénz" demagógiát.A nagy cél érdekében semmi sem számít, tulajdonosi akarat, közös-, vagy magátulajdon.

Kedves D.Andi,immaculata ! Úgy látom nem látjátok a fától az erdőt. Az alapító okirat a következőket tartalmazza: Közös tulajdonban maradó részek: telek,.... m2 az épület körüli járdával. Alap és lábazati falak, felmenő falak, lakások elválasztó falai, kémények ,szellőzők. A.... 1 db házfelőgyelői lakás amely...területű és tartalmazza....., Lépcsőházak , lépcsőházi előterek, szerelőszintek, takarítószer tárolók, liftaknák, szemétledobók .... emeleti közlekedők, ....emeleti szárítók, tetőn levő liftházak , tárolók( földszinti, tetőn lévő ) Födmek, tetőszerkezet, az összes tartozékaival , elektromos fővezeték, az árammlérő órákig. Víz és szennyvíz alap és felszállóvezetékek, valamint esővíz levezetők az aknáig.
Gáz alap-és felszállóvezetékek az épületbe történő bekötésig. távfűtő vezetékek, az épületbe lévő főelzáróig, központi TV antenna berendezés
Az épület üzemeltetéséhez szükséges leltár szerinti tartozékok ( pl szeméttárló konténerek. )
. Az értékesítés során az egyes tulajdonos társak külön tulajdonába kerülnek, mint öröklakásuk alkotó részei . itt fel van sorolva az összes öröklakás, a tulajdonosi rész illetőséggel, amely összessége alkotja a társasházat. Így: a terven...számmal jelölt ..........alatti ...m2 alapterületű.....szobás társasházi öröklakás, a hozzá tartozó közzösségben maradó ......részilletőséggel. Az öröklakás : -a közös tulajdonból a tulajdonost megillető tulajdoni hányaddal együtt, önálló ingatlan.
Mindegyik tulajdonos a saját lakását szabadon birtokolhatja, a lakást használhatja, hasznosíthatja és megilleti a rendelkezés joga is. A lakásban lévő építményrészek, berendezések, felszerelések karbantartásával, felújításával, pótlásával kapcsolatos költségek a lakás tulajdonosát terhelik. Hát ennyi. Őszintén mondjátok meg, hogy ti látjátok jól, vagy én nem látom a fától az erdőt ?

Kedves D.Andi,immaculata ! Úgy látom nem látjátok a fától az erdőt. Az alapító okirat a következőket tartalmazza: Közös tulajdonban maradó részek: telek,.... m2 az épület körüli járdával. Alap és lábazati falak, felmenő falak, lakások elválasztó falai, kémények ,szellőzők. A.... 1 db házfelőgyelői lakás amely...területű és tartalmazza....., Lépcsőházak , lépcsőházi előterek, szerelőszintek, takarítószer tárolók, liftaknák, szemétledobók .... emeleti közlekedők, ....emeleti szárítók, tetőn levő liftházak , tárolók( földszinti, tetőn lévő ) Födmek, tetőszerkezet, az összes tartozékaival , elektromos fővezeték, az árammlérő órákig. Víz és szennyvíz alap és felszállóvezetékek, valamint esővíz levezetők az aknáig.
Gáz alap-és felszállóvezetékek az épületbe történő bekötésig. távfűtő vezetékek, az épületbe lévő főelzáróig, központi TV antenna berendezés
Az épület üzemeltetéséhez szükséges leltár szerinti tartozékok ( pl szeméttárló konténerek. )
. Az értékesítés során az egyes tulajdonos társak külön tulajdonába kerülnek, mint öröklakásuk alkotó részei . itt fel van sorolva az összes öröklakás, a tulajdonosi rész illetőséggel, amely összessége alkotja a társasházat. Így: a terven...számmal jelölt ..........alatti ...m2 alapterületű.....szobás társasházi öröklakás, a hozzá tartozó közzösségben maradó ......részilletőséggel. Az öröklakás : -a közös tulajdonból a tulajdonost megillető tulajdoni hányaddal együtt, önálló ingatlan.
Mindegyik tulajdonos a saját lakását szabadon birtokolhatja, a lakást használhatja, hasznosíthatja és megilleti a rendelkezés joga is. A lakásban lévő építményrészek, berendezések, felszerelések karbantartásával, felújításával, pótlásával kapcsolatos költségek a lakás tulajdonosát terhelik. Hát ennyi. Őszintén mondjátok meg, hogy ti látjátok jól, vagy én nem látom a fától az erdőt ?

Ja! A legfontosabb; soha nem fogjuk megtudni, hogy hány ház fog ebbe belebukni.Tul. közösségek nagyon hosszú időre szóló eladósodásáról van szó, sok helyen hosszútávú önkormányzati támogatással. Az önkormányzatok egy része már fizetésképtelen...

Kedves adzam, szeretném, ha segítenél a BH lényegi részének idemásolásával, most nagyon fontos lenne. Az egyéb jogi lehetőségeket is megnézem. Köszönöm: Alma0302

Andi!
Figyelek. Egyebekben már azt sem lehet mondani általánosságban, hogy "panelprogram", mert egyre újabb variációk születnek nap, mint nap. Én azt remélem, hogy van köztük jó is. A jóhoz azonban meg kell nyerni a tulajdonosokat és iszonytató meló a k.k.-nek, akinek ráadásul baromi tájékozottnak és rafináltul eszesnek kell lennie a mai világban ekkora pénzeknél.Csak arra próbáltam utalni, hogy az általad pánikkeltő, ablakait féltő embereknek tituláltak talán tényleg pánikban lehetnek, amikor a legszemélyesebb életterükbe jogellenesen beavatkoznak és ehhez a beavatkozók ( le merem írni)időnként a jogszolgáltatótól megerősítést is kapnak.
Ja! Nem kell magadra venni mindig, amikor "arra érdemes" k.k.-t ostoroznak.Hiszen Te nem vagy ilyen.

alma0302 Ha még ez sem elég,, küldj el e-mailt.

6. A másodfokú bíróság döntésénél figyelmen kívül hagyta a társasháztulajdonnak azt a lényeges sajátosságát, hogy a külön tulajdon tárgya maga a „lakás” (helyiség, öröklakás) mint az épület elválaszthatatlanul összefüggõ egészétõl eszmeileg elkülönült jogi fogalom (Vö. az 1924. évi XII. tv. 1. § (1) bekezdésének 1. mellékmondatával, az 1972. évi 31. tvr. 4. § b) pontjának második fordulatával, a 27/1972. (XII. 31.) MÉM rendelet 1. §-ának c) pontjával). Az egyes lakások (öröklakások, önálló helyiségek) jogilag külön tulajdonban lehetnek függetlenül attól, hogy gyakorlatilag a lakás maga elválaszthatatlan az épület egészétõl, a közös tulajdonban levõ fõfalaktól, határfalaktól, födémektõl stb.
Ezért a lakás terjedelmének a megállapításánál nem az a lényeges, hogy a lakást magában foglaló épületrész elemei (falai, födémei) közös vagy külön tulajdonban vannak-e, hanem az, hogy a rendeltetés kizárólagos használat legyen.
Tévesen járt el tehát a másodfokú bíróság, amikor azt vizsgálta, hogy épületszerkezetileg az erkély egyes részei fõfalnak vagy határoló falnak minõsülnek-e. Abban a kérdésben, hogy tulajdon szempontjából az erkély maga tulajdonjogilag a lakáshoz tartozik-e, az erkély rendeltetését kellett volna vizsgálni.
Az alapító okirat lakásonként határozza meg a külön tulajdonban levõ részeket, de a lakások egyes helyiségeit anélkül sorolja fel, hogy az erkélyt külön megjelölné. Ez azonban önmagában még nem jelenti azt, mintha az erkélyt ki akarta volna zárni a külön tulajdonból, hiszen a közös tulajdon tárgyai között sem sorolta fel. Rendeltetését tekintve az erkély a lakásokhoz tartozik, azoknak a használhatóságát hivatott elõmozdítani, valójában annak a helyiségnek a szerves része, amelybõl nyílik, azzal elválaszthatatlanul összefügg; része tehát a kérdéses helyiséget magában foglaló lakásnak is, és osztja ennek a lakásnak a tulajdoni sorsát. (Legf. Bír. P. törv. I. 20 746/1975. sz.)
(Megjelent: BH 1976/8.)

Mi már túl is vagyunk és benne is vagyunk a panel-programban. A június 12.-i aláírással a pályázott 6 házunk közül, mind a 6 nyert.
Nem igaz, hogy a panel programban résztvevők eladósodnak. Azok fognak nagyon hamar eladósodni, akik nem vettek és vesznek részt benne.
A panelprogramban felújított házunk a kb. 45%-os számla megtakarításából simán vissza tudja fizetni a kölcsön részt. (Csak példaként: a 76 m2-es lakások 45-48 ezer FT.-os számlája lement 22 ezer Ft.-ra és a közben fizetendő többlet közös költség 12 ezer Ft.

Paneprogram, avagy miért és mire szórjuk a (köz)pénz(ünke)t feleslegesen?

Kevésbé volt meglepő számomra, amikor az Állami Számvevőszék a napokban publikálta azt, hogy mennyire nem volt körültekintő a kormányzat a lakástámogatásokra szánt összegek felhasználásának ellenőrzésével.

Hasonló problémát látok a panelprogram kapcsán is. Annak idején a panelban lakók hihetetlen olcsó áron jutottak hozzá a ma már magántulajdonukat képező ingatlanjaikhoz. Édesanyám példájával élve: húsz évvel ezelőtt, egyik vezető iparvárosunkban, 200 ezer forintért, tízéves futamidejű részletre jutottak hozzá ahhoz az ingatlanhoz, amelynek ma a piaci értéke 6-8 millió forint között mozog. Nem nehéz kiszámolni, húsz esztendő alatt harminc, negyvenszeres hasznot hozott az az ingatlan, amelyhez addig hozzá sem nyúltak, vagyis semmilyen olyan ráfordítás nem történt, amely a társasházi lakás értékét növelte volna. Kedves állam, köszönjük.

Itt azonban a jótékonykodás még nem merült ki, az állami adakozókedvnek nincs határa, ebből született a panelprogram, amely az eddigi hasznot még megfejeli 1 millió forintnyi közvetlen támogatással, ez az a bizonyos 2/3 rész támogatás, ha az illető részt vesz a panelprogramban.
Mindezek után, függetlenül attól, hogy a panelprogram megvalósult, a fűtés korszerűsítve, a ház beszigetelve, nyílászárók kicserélve lettek, jön az újabb támogatás, amely kivétel nélkül mindenkinek lakásonként 1.150.-Ft-os havi támogatást nyújt a távfűtés költségeihez, s ha a korszerűsítés folytán már így is agyontámogatott panellakók mégis elégedetlenek lennének, akkor újabb állami jótétemény következik: bizony, az 5%-os áfa a távfűtésen.
Csak csendben jegyzem meg, hogy a panelprogramban érintett okos társasházak, hála a precíz jogszabályoknak, olyan szerződéseket kötnek az önerő biztosítására lakáselőtakarékosság címén, ami ötéves futamidővel számolva, újabb adókedvezményt ad a már eddig is horribilis állami támogatás mellé. Nem keveset.

És miután ilyen szépen gyarapította a panelban lakók vagyonát az állam (értsd: mi, adófizetők), jön a telhetetlen kisgömböcnek szánt újabb ajándék: kivonjuk a vagyonadó alól ezeket az ingatlanokat. Ebben persze semmi logikus nincs, mint ahogyan abban sem, hogy az állam össze-vissza szórja a (köz)pénzt mindenfajta jogcímen a panelban lakóknak. Megideologizálva: a rászorulóknak. Szíves figyelmébe ajánlanám egy-két kormánytagnak, esetleg Szanyi Tibornak azt, hogy a nagyon kora reggeli, vagy a késő esti időpontban, tegyen egy kellemes egészségügyi sétát egy-egy nagyobb panelövezetben, és legyen kedves rácsodálkozni arra a gépjárműállományra, amelyet a rászoruló panellakók környezetében talál, hogy a parabolaantennákról, klímaberendezésekről már ne is szóljak.

Kedves Állam bácsi, támogasd a rászorulókat a mi, adófizetők pénzéből, de először nézz körül, mi a tényleges helyzet. Ha nem így teszel, morogni és haragudni fogunk rád, nagy tisztelettel:

Klíma nélkül (szigeletlen falak) a nyári 40 fokban lakhatatlanná válna a lakás.

Szerintem itt meg jól összekeveredik a szocializmus meg a kapitalizmus. Mert tessék megmondani, hogy mi köze az én adóforintomnak a panelakások ilyen-olyan mértékű felújításához, mégha demagóg is vagyok?

Mert a felújítás elmaradása esetén az államnak jóval többe kerülne az energia! A társadalmi hatásokról nem is beszélve.

Az én családi házamban is elég sokba kerül, de Te sem szívesen fizetnél helyettem nyílászárócsrét és hőszigetelést, pedig de jól járnék, ha beszállnál...
Meg a gázfűtésem áfája 5% lenne.
Aztán azt nem tudom, hogy az E-ON, Főgáz, Tigáz meg egyebek mióta állami cégek...?

Az EON-nak, a TIGÁZ-nak, és a többinek az állam kipótolja a lakossági árrésből eredő veszteséget! A panel-program állami részét uniós pályázat biztosítja. Te nem sokat fizetsz bele! A lakossági energia árba annál többet!!!

ragyasdezso:
Az EON-nak, a TIGÁZ-nak, és a többinek az állam kipótolja a lakossági árrésből eredő veszteséget!

Akkor ismét: Szerintem itt meg jól összekeveredik a szocializmus meg a kapitalizmus. Valaki(k) hasznára.